推 krisnight:難道有證據你就相信你是你父母的小孩嗎？難道不會是 04/16 21:57
→ krisnight:你父母是你的小孩嗎？或者你跟你的父母都是證據的小孩嗎 04/16 21:58
推 crreep:所以就是我原來的波文 證據 hard prof 但是仍舊不能脫離 04/16 23:54
→ crreep:不能脫離感官覺知 意識.但是意識科學於對它仍一無所知 04/16 23:55
推 crreep:不過宗教的反證證據到現今還沒出現過 04/16 23:58
→ crreep:我是提出"相信"這個疑問讓大家參考反思 這可不是在玩弄文字 04/17 00:00
→ crreep:而是一切問題的基礎根源 基礎沒解決 問題永遠都會在 04/17 00:02
→ crreep:但佛法已有解釋 且開宗明義就是針對這些事下手 04/17 00:04
推 phyfeynman:只要有足以推翻的證據就修正,花那麼多推文討論"相信", 04/17 01:28
→ phyfeynman:是因為不能修正宗教,才會這麼在意相不相信嗎 04/17 01:31
→ Quizs:宗教的反證證據到現今還沒出現過......真~的嗎? 04/17 01:36
→ Quizs:不行,我還是忍不住笑了...宗教的反證證據到現今還沒出現過? 04/17 01:38
→ phyfeynman:沒出現過是因為不相信嗎??? 04/17 01:40
推 crreep:原來已經有證據證明宗教不存在了嗎？請舉例 04/17 13:42
→ crreep:我是在討論相信或不相信的基礎本質的問題 04/17 13:44
→ hermitwhite:樓上先學著把話說對，特別是人家已經舉出過的錯誤 04/17 13:44
推 crreep:錯誤在哪裡？可能我沒有注意到 我再修正一下 04/17 13:52
→ Quizs:crreep朋友,你可以先選個宗教讓我回答,因為都說的話太多了.. 04/17 14:07
→ phyfeynman:你真的需要證據嗎?有證據是否又要反覆跳針那段感官覺知 04/17 14:12
推 crreep:我想問的是對“宗教”的整體反證證據 不然某個阿貓阿狗自創 04/17 14:13
→ crreep:個什麼abc教 那就很沒意義去反證它了 不過你想舉的話就佛教 04/17 14:14
→ Quizs:恩,基本上我不認為宗教間有著共同皆有的特色,對他們之間的關 04/17 14:16
推 crreep:有證據當然有價值囉 這就是我也從沒否定科學證據的價值阿 04/17 14:17
→ Quizs:係,維根斯坦的家族關聯性是很不錯的形容,而你挑佛教出來我得 04/17 14:19
→ Quizs:說是還不錯(比起有著明顯邏輯矛盾(好吧,基教朋友可以反駁我) 04/17 14:20
→ Quizs:的亞伯拉罕諸派,要否證是需要點功夫...不過這不代表不行 04/17 14:21
→ Quizs:幾個例子好了:對於佛教中主張的業報,其實是完全沒有證據的 04/17 14:23
推 crreep:有反證出現的時候記得通知教友 教他們不要浪費時間了 04/17 14:23
→ phyfeynman:哇,那你在推崇那些宗教解釋之前,掌握了多少證據呢 04/17 14:24
→ Quizs:當善有善報惡有惡報時,會說你看這證明了我們的說法 04/17 14:24
→ crreep:沒有證據證實業 這是正面的證據 但沒有證據證明業不存在 04/17 14:25
→ Quizs:善有惡報惡有善報時卻改說不這是因為這善報擋不住之前的惡報 04/17 14:25
→ crreep:證明它不存在才叫反證 04/17 14:25
→ Quizs:或者是效果要晚一點才出現,甚至是下輩子 04/17 14:25
→ Quizs:而如果這樣的話,我們完全可以創造出許許多多一樣和這不同卻 04/17 14:27
→ Quizs:一樣可以解釋的業障說法,比如善有惡報惡有善報是常態,或是沒 04/17 14:27
→ phyfeynman:那我隨便弄個不能反證的說法,這說法就是真的? 04/17 14:28
→ Quizs:有所謂業報的存在,或者是業報只會在這一世起作用,或者是好報 04/17 14:29
→ crreep:你觀察到善有惡報惡有善報的現象仍在佛法的教理體系有解答 04/17 14:29
→ Quizs:壞報是看你吃了多少義大利麵(?),如果只是因為沒有證據能夠反 04/17 14:30
→ crreep:無法反證當然不代表是真實 不然你的不就都是宗教徒了嗎 04/17 14:31
→ Quizs:證就說你看他沒辦法被證明為錯誤(所以是對的).....會產生無* 04/17 14:31
→ Quizs:嗯,基本上我看到佛教對這的回應目前只有兩種:一是採用類似倫 04/17 14:33
→ Quizs:理學實用性的角度回應:當然我的說法和其他的一樣沒證據,不過 04/17 14:34
→ crreep:佛說業因果報你無法相信佛也沒辦法 但他是老實的跟你說希望 04/17 14:34
→ Quizs:相信我的會讓人們生活的比較好,或者是直接採用威嚇...... 04/17 14:34
→ crreep:你能夠從中得到好處 04/17 14:35
→ crreep:有人不相信跳河會淹死 你當然會勸他不要跳 雖然你無法直接 04/17 14:37
→ crreep:證明他如果跳下去會不會淹死 04/17 14:38
→ Quizs:一的回應我是可以接受,然而這樣一來就等於他們放棄了直接證 04/17 14:38
→ Quizs:明佛教業障說的正確性,而採用一種以產生的實際效用來作為宣 04/17 14:40
→ Quizs:傳,這樣一來除了實際上這已經是等於他們在證明上失敗了之外 04/17 14:42
→ Quizs:,如果有其他效用更好的倫理體系,那麼又要如何回應? 04/17 14:43
→ Quizs:二的方式...我除了哈哈大笑之外,我不打算回答 04/17 14:44
→ Quizs:至於佛教中內部推導的諸如類比錯誤或者過度歸納之類的我就先 04/17 14:47
→ Quizs:不提了 04/17 14:47
推 crreep:若透過修行提生自己境界 則可知自己和他人的因果業報 但我 04/17 14:47
→ crreep:知道這樣對沒有修行成果的人而言無法證實 04/17 14:48
→ el4e8d:可知 嘿 就算真的可知 能改變得了甚麼? 04/17 14:50
→ el4e8d:講咩 可知又能改變甚麼 又有啥屁用啦? 04/17 14:51
推 Quizs:耶教修行者說自己藉由聖靈充滿體驗到了上帝,印度教修行者說 04/17 14:53
→ phyfeynman:可知..你說的話真的不需要證據,都預設佛法解釋是正確的 04/17 14:54
→ Quizs:自己以修到了三摩耶境界和大梵天合何為一.....科科 04/17 14:55
→ el4e8d:好高深的可知阿 千年來不曉得造福多少人類咧 ~笑話~ 04/17 14:55
推 crreep:對於已經在受苦的人能懺悔並把業消完 自然對提升快樂有幫助 04/17 14:56
→ crreep:知道並相信因果當然就不會去造惡因 以後就不會受惡果 04/17 14:57
→ el4e8d:那麼不知道因果的人 憑著善良之心不去造惡業 好像也一樣耶 04/17 14:57
→ crreep:都已經跟你說跳河會淹死 你信的話就部會跳也就不會淹死了 04/17 14:58
→ el4e8d:這不就等於並非本心善良 而是會怕才不敢去做嗎 04/17 14:59
→ el4e8d:這不就是虛妄的不造業嗎 04/17 14:59
→ crreep:因果定律是連佛都改不了的 不會因為你信不信而有所差別 04/17 15:00
→ el4e8d:話說你打算啥時去問心理學加有關心理活動的事阿 04/17 15:00
→ el4e8d:因果不存在於世上 不管你信不信都無法改變 04/17 15:00
→ crreep:所以說凡夫畏果 菩薩畏因 菩薩是連造惡的因都沒有 凡夫則是 04/17 15:02
→ crreep:害怕果報才不敢去做 你說的大概是這個意思 04/17 15:02
→ el4e8d:所以說愚夫不去追求真正的真善美 04/17 15:03
→ Quizs:造樣造句:因果是以印度教的說法存在於世上,不管你信不信都無 04/17 15:04
→ el4e8d:整天只會以因果假說威脅不得做惡 04/17 15:04
→ Quizs:法改變`因果是以耆那教的說法存在於世上`以順世外道的說法.. 04/17 15:05
→ el4e8d:諸不知從教育 從提升民眾知識 讓整體社會進步 04/17 15:05
→ Quizs:要喇叭嘴誰都會說嘛~ 04/17 15:05
→ el4e8d:千年來玄來空去的不知所謂 04/17 15:05
推 crreep:最"科學"的因果例子 好比種花是因 開花是果 你怎說他不存在 04/17 15:05
→ el4e8d:我說的是宗教那玄幻的因果 04/17 15:06
→ el4e8d:你是想來戰定義是嗎 04/17 15:06
→ Quizs:上面就是錯誤類比的例子之ㄧ 04/17 15:08
推 crreep:所以你說的玄來玄去 就我感覺是你沒有真懂過 04/17 15:09
→ el4e8d:不好意思 就你說啥物理學家的心里活動解釋芸芸 04/17 15:09
→ el4e8d:好像不怎麼全盤思考的是你 04/17 15:10
→ crreep:你所謂玄幻和種花的因果都是因果 只是你無法接受前面那個 04/17 15:10
→ el4e8d:而且我說玄空是說無法驗證的假說 04/17 15:11
→ el4e8d:我是無法接受前世做啥今生受報啦 04/17 15:11
推 crreep:是阿 物理學家或醫學對人腦和心裡活動所知到的真的很"物質" 04/17 15:12
→ el4e8d:你要正確類比麻煩講個前世是"被種的種子 今生雖轉世為人 04/17 15:13
→ el4e8d:身上各處卻不斷長出花來" 04/17 15:13
→ crreep:目前對意識心裡活動的理解真的很少 04/17 15:13
→ el4e8d:這種例子好嗎 04/17 15:13
→ el4e8d:心理學家專門研究這個阿 你去問他們阿 04/17 15:14
→ el4e8d:到是宗教對心理活動有啥高見啦 講講看嘛 04/17 15:14
→ Quizs:我得說佛教的唯識宗派們是對心理活動有著一套龐大的體系... 04/17 15:16
→ Quizs:問題是,他們對嗎?科 04/17 15:16
推 crreep:即使是宗教徒他也還在學習 他的理解也不見得就是正確 04/17 15:18
→ crreep:問題是 他們錯了嗎 04/17 15:19
→ el4e8d:喔喔 那麼 不見得是正確 喔喔 幾千年來 有誰是正確? 04/17 15:19
→ el4e8d:並且正確的渡了甚麼鬼出來呢 喔喔喔喔 04/17 15:20
→ crreep:你有興趣瞭解佛教對心識的解答很好 你可以去問可靠的人 04/17 15:21
→ el4e8d:是你有興趣了解心理活動的研究吧? 04/17 15:21
→ el4e8d:不去翻一翻真正稱得上是大師們的理論嗎 04/17 15:22
→ crreep:我之前那句是回說教徒對教法的理解也不一定是佛的本意 04/17 15:23
→ crreep:有機會的話我會去看看 只是我已經知道目前的發現還非常有限 04/17 15:24
→ el4e8d:所以說玄空在那千年 04/17 15:24
→ el4e8d:所以說玄空在那千年 還不一定是對的 04/17 15:25
→ el4e8d:實在太囧了 04/17 15:25
→ crreep:你還是會錯意 我不是說佛法不一定對 而是教徒的理解不一定 04/17 15:27
→ el4e8d:對 我是說要渡世人得透過教徒吧? 04/17 15:27
→ crreep:你常說玄空 一般都是執著有個“空” 這是常見的誤解 04/17 15:28
→ crreep:所以說跟對老師很重要 畢竟佛已經涅盤 04/17 15:29
→ el4e8d:NO 你太執著執著於空 所謂空是指沒啥依據 04/17 15:29
→ el4e8d:就算是悉達多真正渡過的地方 階級依舊分明阿 04/17 15:30
→ el4e8d:台灣看起來都比那裡好多了 04/17 15:30
→ el4e8d:還得跟對老師 這實在太玄空啦 04/17 15:31
推 crreep:不過當然有很多好老師 講空的話 南懷僅"金剛經說什麼" 04/17 15:33
→ crreep:那本書可以回答你許多對佛教過度玄空的誤解 04/17 15:34
→ el4e8d:你太執著玄空字面上的意思 04/17 15:34
→ crreep:再說下去就會針對佛教在講了 不過我一開始的波文是希望提出 04/17 15:35
→ el4e8d:所謂過渡玄空是指不可證明 沒有啥根據 04/17 15:35
→ crreep:提出個相信 意識的根本問題來反思科學和宗教的立場 04/17 15:36
→ el4e8d:你沒啥領悟到大家的回文嘛 04/17 15:36
→ el4e8d:/很顯然 04/17 15:36
→ crreep:對與佛法的問題 金剛經說什麼 聖嚴的書 僧侶與哲學家都很好 04/17 15:37
→ el4e8d:不是啥佛法的問題 佛法的問題很明顯 大家都看得出來 04/17 15:38
→ crreep:我就就此打住吧 跟你們說有條河會淹 你可以相信不要跳最好 04/17 15:38
→ el4e8d:你的執著無法讓你打住 04/17 15:39
→ el4e8d:我可不是說字面上的打住 是你本心的打住 04/17 15:40
→ hermitwhite:終於停下來了，換我回答一下crreep的問題：錯誤的句子 04/17 17:17
→ hermitwhite:是「原來已經有證據證明宗教不存在了嗎」－－當然我們 04/17 17:18
→ hermitwhite:都知道宗教存在，這世界上存在佛教基督教回教...當然 04/17 17:18
→ hermitwhite:我知道你不是那個意思，不過同一個句子也在3068篇有人 04/17 17:19
→ hermitwhite:指出過錯誤了，我以為敘述得完整一點比較有益討論 04/17 17:20
→ Quizs:樓上GJ!另外,我得推薦某人羯臘磨經的故事... 04/17 17:46
推 colin90149:所以整串肇因於某人沒看懂文章? 04/18 11:28
→ Pietro:你再喔我就___ 04/18 12:39
推 opoj: 射出來了 04/19 20:16
推 Pietro: 在樓上臉上,不要把這裡當成某版xd 04/26 05:43
推 C2C:樓上我可完全沒提到你唷，你對我的臉人身攻擊了，注意一下! 04/26 13:20
推 Pietro:STOP!吸吐吸,你跟OP大帥?... 04/26 20:33
推 C2C:我就是op大帥 04/26 20:40
推 colin90149:Trinity? 04/27 00:25
→ windcanblow:究竟是怎樣的人會需要這麼多網路人格..*sigh* 04/27 04:21
推 quanhwe:不知道大師現在幾位一體 04/27 11:09
→ untilnow:快連成人體蜈蚣了... 04/27 20:45
→ Pietro:那好,我以後跟你談就不用在乎了 04/30 03:01
推 C2C:精神分裂的人 05/12 00:40