推 f0960031:"我們"是誰? 07/16 19:53
※ 編輯: meblessme 來自: 123.192.68.196 (07/16 20:53)
→ hermitwhite:我認為你把神這個詞這樣用一點都不自然啊,一點都不像 07/16 20:55
→ hermitwhite:太陽餅那麼自然。 07/16 20:56
→ zoneline:原來神的概念包含天堂地獄天使鬼怪,太驚人了 07/17 12:42
→ liljeberg:我不覺得"祂"是一個精神個體;"祂"應該是由很多東西的集 07/18 13:20
→ liljeberg:合,所以我叫那作"自然"。 這樣講"天"總不奇怪了吧 07/18 13:23
推 liljeberg:我們叫天,是因為我們懂得謙虛/卑。 07/18 13:27
→ liljeberg:對不起,我說"我們"是某種程度上的疏失... 07/18 13:30
→ liljeberg:而,我的自然是沒有單一意志的,萬物的意志展現在你看得 07/18 13:44
→ liljeberg:到的"真實"上。若稱有單一的意志如祂的意志,難免/經常 07/18 13:47
→ liljeberg:落入集體宗教的一相情願。最顯著的例子就是,對萬物信 07/18 13:49
→ liljeberg:仰在原始人類的時候多以母性為概念,可是三大一神教都是 07/18 13:50
→ liljeberg:公的(誤),都是「以父為名」。 07/18 13:52
→ meblessme: 天本來就是一個集合概念 07/18 13:52
→ liljeberg:我的意思是他更像一個「集合名詞」。所以我不拜天,只在 07/18 13:55
→ liljeberg:特定時刻叫:「天哪!」 07/18 13:56
→ meblessme: 而一個集合概念本來就可以視作獨立個體 07/18 13:56
→ liljeberg:哈哈你要這麼想也是可以啦~ 可是我這裡想要表露的重點就 07/18 14:02
→ liljeberg:是,自然不是單一的。我特別尊重個體差異。 07/18 14:03
→ meblessme: 所以你會將一台車叫做引擎車殼輪子? 07/18 14:06
→ meblessme: 自然本來也是一個系統而不只是集合體 07/18 14:07
→ meblessme: 把一整體系統視為單一意志很合理啊! 07/18 14:10
→ liljeberg:不,我仍舊叫它作「車子」而且並不景仰它。 07/18 14:12
→ liljeberg:單一系統實際上是由很多小系統集結而成的 07/18 14:18
→ liljeberg:現成的類比就是民主制度。難道一個國家(系統)只有單一 07/18 14:23
→ meblessme: 一個把自然當神的人跟把車當老婆的人 07/18 14:24
→ liljeberg:意志嗎? 那投票代表甚麼? 07/18 14:24
→ meblessme: 在我看來是一樣的。 07/18 14:26
→ liljeberg:怎麼個一樣法? 07/18 14:28
→ liljeberg:那話不清不楚。 07/18 14:35
→ meblessme: 但投票結果只會有一種(非個) 07/18 14:47
→ meblessme: 就好像不管一個國家有多少人民,都可以 07/18 14:53
→ meblessme: 視作一個國家。 07/18 14:55
→ meblessme: 而且如果你很愛這個國家,即便這個國家 07/18 15:07
→ meblessme: 並不是一個單一意志體所組成 07/18 15:12
→ meblessme: 你還是會將其視為一個整體,甚至將情感 07/18 15:14
→ liljeberg:那麼你把這個也叫做集體意志嗎? 以下網頁範例: 07/18 16:29
→ liljeberg:同票結果只有一個,但是不同的意見還是存在, 07/18 16:32
→ liljeberg:只是沒有被展現。那不代表所以就只有一個。 07/18 16:32
→ liljeberg:繞那麼遠...投票被發明就是因為有不同的意志。 07/18 16:43
→ meblessme: 你在作每個贊成的決定時心裡都沒有反對意見嗎? 07/18 17:04
→ meblessme: 如果內部有不同的意見就不能視為單一意志 07/18 17:07
→ meblessme: 那麼你我又如何視為單一意志呢? 07/18 17:09
→ liljeberg:我跟你個別是單一意志的最小單位,但是我的意志不能犯你 07/18 17:23
→ liljeberg:的意志。就像你再怎麼說服,我仍舊是無神論者。 07/18 17:24
→ liljeberg:這個就是自由意志。 07/18 17:25
→ liljeberg:承上兩行──反之亦然哈哈哈,但是我的世界觀可以理解/ 07/18 17:30
→ liljeberg:接受這樣的"真實",併覺得坦然。 07/18 17:32
→ hermitwhite:自然和車子的類比有個癥結沒有表現出來:那就是在絕大 07/18 18:35
→ hermitwhite:多數情況下人們不會認為他們可以跟車子上床、或者認為 07/18 18:36
→ hermitwhite:車子花了六天創造世界。 07/18 18:36