推 f0960031:不能期待多數人懂得思考，但教團總要有信徒...所以就... 08/20 01:41
推 a3435357:『一個持戒和修習四無量心的人，他清楚知道自己所做所為 08/20 01:57
→ a3435357:是善的，是清淨的，所以，即使是沒有善惡因果、沒有來世 08/20 01:57
→ a3435357:、沒有輪迴這回事也沒關係，因為他這一生就能夠過著快樂 08/20 01:58
→ a3435357:又有意義地生活；若是有善惡因果、有來世、有輪迴這回事 08/20 01:58
→ a3435357:，他自己也很清楚確知：我的來生必定會投生於善道之中。 08/20 01:58
→ a3435357:』 08/20 02:00
→ a3435357:風險分析:(1)無輪迴:普通人得到放縱欲望的享樂 08/20 02:01
→ a3435357:(2)有輪迴:普通人要受到放縱欲望的惡果 08/20 02:02
→ a3435357:看起來普通人有一些風險在,但輪迴的證明恐怕.......... 08/20 02:04
推 Quizs:說實在的從14無記來看,佛陀有沒有說輪迴就有很大的問題 08/20 15:27
→ Quizs:考據學也認為最早根本沒有十二緣起,無明和行是流傳個百多年 08/20 15:28
→ Quizs:後加上的(其他十個緣起也實際上是把各派的說法統合的大一統) 08/20 15:29
→ hermitwhite:雖然樓上說的和我想的重點不太一樣，不過讓我想起佛教 08/20 16:59
→ hermitwhite:板上關於「大乘非佛說」的系列爭論也著實反映出了很多 08/20 17:00
→ hermitwhite:人對於實證抱持的態度。 08/20 17:01
※ 編輯: hermitwhite 來自: 112.104.110.62 (08/20 17:02)
推 Quizs:然後大乘顯教和小乘一起說密宗非佛.. 08/20 17:54
推 meblessme:對我來說 只要不是佛陀踹共的都不是佛說 08/20 18:01
→ hvariables:14無記是因為某些人這輩子無法了解什麼是無我下的輪迴, 08/21 18:43
→ hvariables:跟他們講太深入對他們無益,所以是無記. 08/21 18:44
→ hvariables:這必須親自修四念處來驗證,無法完全用文字講清楚. 08/21 18:45
→ hvariables:哪裡的考據學認為佛沒說十二緣起? 08/21 18:46
→ hvariables:佛法是不可能離開十二緣起的,在南傳巴利文佛經中有 08/21 18:47
→ hvariables:很多篇都是在講十二緣起的. 08/21 18:47
推 Quizs:佛陀啥艱深的佛法都說了,卻獨獨不說輪迴?恩....... 08/21 23:21
→ Quizs:來源:台大的楊惠南教授所寫的{佛教發展思想史論}的P53~P54: 08/21 23:23
→ Quizs:文中教授除了提到這點學界中的觀點,並附上了雜阿含經卷12,第 08/21 23:24
→ Quizs:288經的經文來作為可信證據(文章太長我懶的打)不過為何要對 08/21 23:26
→ Quizs:這感到重要?如果羯臘磨經(或者翻作葛拉瑪經)的態度你認同的 08/21 23:28
→ Quizs:話,那直接和聖嚴法師一樣,攤攤手,認為是不是佛祖說的又有啥 08/21 23:29
→ Quizs:大不了的不就好了?重點是論點本身不是? 08/21 23:30
推 player6693:輪迴並不是佛法的重點吧。即使真的有輪迴，我們也不知 08/21 23:53
→ player6693:道上輩子是誰、幹了什麼壞事，或者說現在的我死後記憶 08/21 23:56
→ player6693:會完全消除，一切都是重新開始，追究這些對離苦根本徒 08/21 23:57
→ player6693:勞無益。因此佛法才會強調當世的修行，而不對信徒做太 08/22 00:01
→ a3435357:輪迴至少讓自利的一些人,有了行善不做惡的理由 08/22 00:02
→ player6693:多的理論宣說(又或者在明智未開的時代，一般人可能連字 08/22 00:03
→ player6693:都看不懂，遑論理解困難的理論。為了傳法方便，只好以 08/22 00:05
→ player6693:傳說、寓言故事幫助一般人修行)。 08/22 00:07
推 player6693:況且，不要說輪迴，日常生活的一些現象也是語言無法描 08/22 00:09
→ player6693:述的。例如，要如何告訴一個瞎子，綠色、紅色是什麼？ 08/22 00:10
推 player6693:或許現代科學可以用光波來描述，但我們如何說服瞎子真 08/22 00:13
→ player6693:的有紅色的存在？瞎子也可以說，除非拿證據出來，否則 08/22 00:15
→ player6693:都是在騙我的。 08/22 00:15
→ player6693:因此佛法才會強調實證，唯有親自感受才知道是什麼。 08/22 00:17
推 Quizs:只是四締(苦集滅道)的範圍我認為佛教的說法是十分有份量的 08/22 00:24
→ Quizs:只是輪迴的部份具有太多反對證據了所以我認為有問題 08/22 00:26
→ hvariables:1.十四無記只是對某些人無記,但對其他人佛會深入討論 08/22 19:35
→ hvariables:討論無我的意義.這是因為佛對各種不同根器的眾生講 08/22 19:36
→ hvariables:適合他們聽的法來幫助他們. 08/22 19:36
→ hvariables:可以這樣比喻,某物理家教知道他學生數學頭腦不好, 08/22 19:39
→ hvariables:所以就不跟他講相對論的觀念,免得他搞混最後連牛頓力學 08/22 19:39
→ hvariables:都學不好. 08/22 19:39
→ hvariables:2.如果佛真的認為沒有十二緣起,輪迴不存在, 08/22 19:40
→ hvariables:任何人死後都是一了百了,那他為何要花三十幾年的時間 08/22 19:41
→ hvariables:教眾生佛法呢? 08/22 19:42
→ hvariables:如果真的沒有十二緣起,輪迴不存在, 08/22 19:42
→ hvariables:自殺反而是最快的滅苦之道.所以這種學者觀點不合理. 08/22 19:43
→ Quizs:1.你確定14無記是這樣解釋才對?很抱歉你的說法以14無記來看 08/22 19:51
→ Quizs:是對其本文的－我只能這麼說－加以扭曲：為何他要說是無記， 08/22 19:53
→ Quizs:和離苦無關的問題，而不說這是需要時間解釋和學習，但其實是 08/22 19:56
→ Quizs:十分重要的，如果你的解釋是對的的話？ 08/22 19:56
→ Quizs:２你這裡過度二分了:第一,從14無記的最直觀的解釋,可以知道 08/22 19:58
→ Quizs:佛陀其實對於死後情況的態度是抱持著類似不可知論的態度:他 08/22 19:59
→ hvariables:十四無記中和無我有關的部份是解脫的關鍵, 08/22 19:59
→ hvariables:並不是和離苦無關,所以佛會對適合的人講無我論. 08/22 20:00
→ Quizs:不知道死後的情況,也不認為這很重要,活著時的離苦得樂才是他 08/22 20:02
→ Quizs:所想說的－但這不代表他支持斷滅論！ 08/22 20:03
→ Quizs:我覺得先去看他所引的經文內容再來批評是比較好的方法 08/22 20:04
→ hvariables:佛不是不可知論者,只是佛法重視的是親自驗證, 08/22 20:05
→ hvariables:所不跟某些人談他們的程度還無法驗證了解的東西. 08/22 20:06
→ hvariables:他引的雜阿含經經文裡面並沒說這是不可知的. 08/22 20:08
→ Quizs:(攤手)哪個佛?龍宮那個?天界那個?還是秘宗裡創造宇宙那個? 08/22 20:08
→ Quizs:接受格拉馬經的說法的話,承認絕大部分佛說都是後人所寫有這 08/22 20:10
→ Quizs:麼困難嗎? 08/22 20:10
→ hvariables:要按照葛拉瑪經的說法,除非能親自驗證大部分佛經是 08/22 20:12
→ hvariables:後人所寫,不然不能下這個結論. 08/22 20:12
→ hvariables:另外如你連南傳巴利文佛經都不信的話, 08/22 20:14
→ hvariables:應該先講清楚,你相信哪些佛經是佛所說? 08/22 20:14
推 a3435357:看了下來,感覺還不錯,相較於其它宗教板,這個板頗自由y 08/22 20:32
→ Quizs:我根本認為是不是佛陀所說完全不重要,說法有裡就好 08/22 21:30
→ Quizs:認為佛陀說的就為真`有理,或者是非佛所說的就為偽根本是扯蛋 08/22 21:39
→ Quizs:比如龍樹寫的書不是佛陀本人的話語,他裡面的想法就是錯的? 08/22 21:55
→ Quizs:執著於是不是佛說根本是搞錯重點 08/22 21:56
→ Quizs:OK,把之前的不可知論改成實用主義 08/23 10:38
推 meblessme:只要是對的，不是佛說的也可以，請問什麼是對的？ 08/23 13:09
→ Quizs:敢問meblessme兄的高見 : ) 08/23 16:09
→ hvariables:要是你說佛從沒說過十二緣起和輪迴,這是不合理的說法, 08/24 06:35
→ hvariables:因為跟這有關的經文很多,那些佛經是所有佛教宗派都 08/24 06:37
→ hvariables:承認的. 08/24 06:38
→ hvariables:另外,十二緣起屬於四聖諦中的集諦,是苦的起源, 08/24 06:39
→ hvariables:佛法是無法離開緣起法的. 08/24 06:40
→ Quizs:我可沒說過這句話,我說的是,目前的佛經全~是後人所作 08/24 19:12
→ Quizs:然後楊惠南教授指出學界對於12緣起的一種看法,就這樣 08/24 19:12
→ Quizs:所有的佛教派系都承認並不等於他就一定是對的,就像是古代中 08/24 19:14
→ Quizs:國人認為經脈系統是身體真實結構,印度人都認為陸地是由烏龜 08/24 19:15
→ Quizs:和大象所撐起才不會掉下去一樣,很多人認為不等於對 08/24 19:16
→ Quizs:我該說歷史上還有過主張無輪迴的佛教派系,和主張一切法都是 08/24 19:17
→ Quizs:有所謂的本初佛所想出來的佛教派系嗎(一切事物都是某個佛想 08/24 19:18
→ Quizs:出來的) 08/24 19:18
※ 編輯: hermitwhite 來自: 112.104.110.62 (08/24 19:19)
→ Quizs:我已經說過了:我根本不在乎佛陀本人是不是說過這些話,我在乎 08/24 19:19
→ Quizs:的,是這些說法有沒有道理 08/24 19:20
→ Quizs:還有,我只是說無明和行可能是後來才加上去的,我可多說啥12 08/24 19:22
→ Quizs:緣起的所有構成全不可信 08/24 19:22
→ Quizs:建議可以去找楊惠南教授那本著作來看看它是如何論證的,不接 08/24 19:23
→ Quizs:受的話寄信去戰,只是就算書中的考據學說法為偽,SO WHAT? 08/24 19:24
→ Quizs:上面四行的{可多說}請改成{可沒多說} 08/24 19:25
→ Quizs:輪迴本身單單依靠神秘主義經驗本身就不太能算是得到證明,加 08/24 19:26
→ Quizs:上現代醫學和生物學對生理結構的加以了解,所謂的(脫離腦部 08/24 19:27
→ Quizs:還可以獨立存在的意念`慾望`執著}越來越不太可能存在了 08/24 19:28
→ Quizs:(我們都知道沒有鼻子就不能聞,沒有耳朵就不能聽,沒有眼就不 08/24 19:31
→ Quizs:能看......那為啥沒有腦還可以想不開`有慾望和執著呀?) 08/24 19:31
→ Quizs:而且,我還想問一句:有僧侶聲稱自己觀想到輪迴和業力的流動, 08/24 19:33
→ Quizs:並且不只是講講,還正確的給予證據(比如說預測某人的遭遇之類 08/24 19:33
→ Quizs:)有嗎?拜託別給我佛經的例子 08/24 19:34
→ Quizs:如果沒有的話,那我得說,我完全可以拿佛經故事中佛陀反對印度 08/24 19:37
→ Quizs:教的故事來回敬:就像是因為沒有人修到三摩地而能看到大梵天 08/24 19:39
→ Quizs:固聲稱有大梵天存在的這說法其實沒證據一樣,宣稱輪迴存在同 08/24 19:41
→ Quizs:樣沒有證據 08/24 19:41
推 Quizs:(出自佛教故事中佛陀和婆私陀(Vasettha)的對談) 08/24 19:45
→ Quizs:為啥要接受{集}一定要接受12緣起?為啥不能是十緣起或者其他? 08/24 19:54
→ Quizs:忽然想到:如果要拿密宗所謂的活佛轉世來當證據....嘖嘖,如果 08/25 07:07
→ Quizs:有一天西藏方面能把所有情形和過程公開,全世界連線LIVE轉播 08/25 07:08
→ Quizs:而不是黑箱作業的話我再考慮考慮... 08/25 07:09
推 Quizs:(回來補刀)忽然想到,連佛教故事都有佛陀知錯能改的例子.... 08/25 12:09
→ Quizs:(指指阿含經裡佛陀教比丘不淨觀的故事) 08/25 13:08
→ hvariables:根據緣起法,人的心理無法脫離肉體而獨立存在. 08/26 23:29
→ hvariables:靈魂可脫離身體而獨立生存是其他宗教的觀念, 08/26 23:30
→ hvariables:在佛法裡面這是不可能的. 08/26 23:31
→ a3435357:不懂,那人死後,是什麼碗糕在輪迴?_? 08/26 23:49
→ hvariables:樓上,沒有任何東西在輪迴, 08/26 23:51
→ hvariables:人死後身心全都壞滅,但由無明所造的業會推動下一個識, 08/26 23:53
→ hvariables:然後新的識就會在新的身心中出現. 08/26 23:53
→ hvariables:另外,十二緣起不只是理論,修四念處就會驗證整個 08/26 23:54
→ hvariables:十二緣起的流程. 08/26 23:54
→ hvariables:若真的有人可以想出不一樣的緣起論,也可拿出來討論. 08/26 23:55
→ a3435357:不懂,為什麼貪、嗔、癡所引發的種種行為結果(業)會讓人輪 08/27 00:07
→ a3435357:迴 08/27 00:08
→ a3435357:那科學家創造一個有情感的豬牛羊,又是發生了什麼事? 08/27 00:09
→ hermitwhite:但北傳佛教為主主張的中陰身已經很符合靈魂的概念了； 08/27 01:53
→ hermitwhite:即使有些人主張中陰身並不是靈魂，但靈魂本來就是一系 08/27 01:57
→ hermitwhite:列模糊概念的集合，所以那樣的主張比較像用詞上的偏執 08/27 01:59
→ hvariables:中陰身是由五蘊所組成的,五蘊一定會不斷生滅. 08/27 02:03
→ hvariables:另外,佛教認為不可能有靈魂脫離身體獨立存在這種事, 08/27 02:05
→ hvariables:這不是用詞上的偏執,而是靈魂不死和人的靈魂可以脫離 08/27 02:06
→ hvariables:身體而獨立存在這種觀點和佛法不合. 08/27 02:07
→ hvariables:另外,為何無明所產生的業會產生輪迴, 08/27 02:08
→ hvariables:這是無法懂的,要修四念處證得第二階智才能看清整個流程 08/27 02:09
→ hvariables:科學家創造一個有情感的豬牛羊,按同樣的道理類推, 08/27 02:10
推 Quizs:你這裡是偷換概念,你大概有注意到,我用的用詞是執著`慾望`和 08/27 02:11
→ hvariables:某有情死後因無明所造的業推動下一個生命, 08/27 02:11
→ hvariables:新的識就會在科學家造的細胞內出現. 08/27 02:12
→ Quizs:想不開,也就是說,我很清楚佛教不認為輪迴中有著靈魂或者是真 08/27 02:13
→ Quizs:我這種永無變化的東西存在,只不過是持續的變化流轉 08/27 02:14
→ Quizs:然而就算這樣又如何,還是沒有證據可以說這能存在 08/27 02:17
→ Quizs:如果你說佛教的輪迴根本不是意志的變化流轉以及接力,只是業 08/27 02:18
→ Quizs:從某個生命轉移到其他生命.....(指指下面kago兄的文章) 08/27 02:18
→ Quizs:新生兒真倒楣. 08/27 02:20
→ hvariables:有沒有證據是另外一回事,但佛教沒有 08/27 02:20
→ hvariables:脫離腦部還可以獨立存在的意念`慾望`執著 08/27 02:20
→ hvariables:這種主張,這不合緣起法. 08/27 02:21
→ hermitwhite:所謂偏執是說你認為只有恆常存在的才叫靈魂；但中陰身 08/27 02:26
→ Quizs:所以你認為的輪迴就真的只是業力的接力棒,而不是意志的? 08/27 02:27
→ hermitwhite:有五蘊亦即它是有知性的，那一種有知性而無實體的存有 08/27 02:28
→ Quizs:那就算這是世界的真相,伴隨而來的問題其實一樣嚴重:因為這其 08/27 02:28
→ hermitwhite:物還承接了死者的意識，顯然符合一般用詞所指的靈魂 08/27 02:29
→ Quizs:時已經和斷滅論相差無幾了(斷滅論不用反對你能影響到他人這) 08/27 02:29
→ Quizs:點):像kago兄說的一樣:我幹麻為了不是我的陌生人過度擔憂?如 08/27 02:30
→ Quizs:果全然不需擔憂是過於極端的立場的話? 08/27 02:31
→ hvariables:給hermitwhite:我從沒說只有恆常存在的才叫靈魂. 08/27 02:32
→ hvariables:我說的是靈魂不死和人的靈魂可以脫離肉體獨立生存 08/27 02:33
→ hvariables:和佛法不合. 08/27 02:33
→ hvariables:給Quizs:那個不是你的陌生人和你有因果關係, 08/27 02:34
→ hvariables:就像十年前的你和現在的你身心已完全不同, 08/27 02:35
→ hvariables:但你們之間有因果關係. 08/27 02:35
→ hvariables:另外,任何擔憂都和修行佛法不合. 08/27 02:36
→ hvariables:修行四念處必須不期待,不擔憂,活在當下. 08/27 02:37
→ hvariables:不想像任何過去或未來的事. 08/27 02:37
→ Quizs:你這裡說的已經是意志的變化流轉了..... 08/27 02:38
→ Quizs:也就是不准懷疑?不准質疑?不准以理智和證據來推理? 08/27 02:39
→ hermitwhite:那我修正一下我的話：如果中陰身符合我們用詞的靈魂， 08/27 02:41
→ hermitwhite:佛教主張的其實是「人死了之後就滅了，當下又因業力生 08/27 02:42
→ hermitwhite:出新的靈魂。」 08/27 02:43
→ hermitwhite:這靈魂因死者的執著而生，還能通其宿命，顯然會認為自 08/27 02:48
→ hermitwhite:己是死者延續性的個體。 08/27 02:49
→ hermitwhite:我質疑的和Quizs不太一樣。我不管靈魂的本質是人腦裡 08/27 02:51
→ hermitwhite:飄出來的還是死後才在虛空中受生的、也不管它是恆常還 08/27 02:52
→ hermitwhite:是不斷生滅的，那實質上都不脫靈魂的概念。 08/27 02:54
推 Quizs:我得說我之所以會在意未來的我是因為他是我意志的後來延續, 08/27 08:20
→ Quizs:而不只是因為啥模模糊糊的因果關係(和我有因果的人可多著了) 08/27 08:21
→ Quizs:恩.....我理解錯你所謂的擔憂所指為啥了 08/27 08:22
→ Quizs:不過如果照你所說,那其實你也認為輪不輪迴沒差別了 08/27 08:24
→ a3435357:那h變數大達到第二階智知道輪迴存在了嗎?或者有誰達到了? 08/27 09:13
→ Quizs:樓上讓我注意到,hvariables其實沒有回答我問的一些問題 08/27 10:36
→ Quizs:有任何人宣稱自己達到了可以觀想輪迴和業力流轉的境界? 08/27 11:06
推 meblessme:前世後世的都不可以，但所有的知識追尋。 08/27 11:15
推 shiva999:向楊老師敬禮(鞠躬) 並謝謝您 ^_^ 08/28 05:56
→ hvariables:我不是說輪不輪迴沒差別,而是說沒辦法驗證輪迴存在 08/29 13:08
→ hvariables:的人硬要勉強自己相信輪迴存在或不存在 08/29 13:09
→ hvariables:是沒什麼建設性的. 08/29 13:09
→ hvariables:要是到了可以驗證的時候自然會知道,自然律會決定一切. 08/29 13:11
→ hvariables:我的修行程度不高,但能帶領內觀禪修的禪師 08/29 13:14
→ hvariables:程度都超過第二階智. 08/29 13:15
→ hvariables:上面這些是台灣有在教內觀禪修的組織. 08/29 13:23
→ hvariables:很多人喜歡想像輪迴想藉此得到自我感覺良好, 08/29 13:58
→ hvariables:但很少人知道修行佛法是禁止想像輪迴的, 08/29 13:58
→ hvariables:活在當下才是最重要的. 08/29 13:59
→ hvariables:另外給hermitwhite:中陰"身"是有身體的, 08/29 14:18
→ hvariables:是由身體+心理(五蘊)組合成的東西. 08/29 14:19
→ hvariables:你定義的靈魂可以包含身體嗎? 08/29 14:19
→ Quizs:先說一下,中陰身接受的佛教派系其實不多啦..... 08/29 14:56
→ Quizs:OK,有所謂的宣稱自己看到了輪迴和業力轉換的法師,那證據呢? 08/29 14:56
→ hvariables:樓上,我的文章早就說過,只要親自驗證為真才能相信, 08/29 15:00
→ hvariables: 有 08/29 15:00
→ hvariables:你想要的是什麼樣的證據? 08/29 15:00
→ hermitwhite:我們可以詳細討論一下所謂中陰身的身體性質為何，再來 08/29 15:08
→ hermitwhite:確認它是否符合靈魂或鬼魂的意義，又是否能用來反駁意 08/29 15:09
→ hermitwhite:識離開身體如何運作的質難。據接受中陰身的教派敘述， 08/29 15:10
→ Quizs:拜託,我睡夢中看到了我是郭台名(?)兒子我就是郭台銘兒子了? 08/29 15:10
→ hermitwhite:人看不見中陰身而中陰身可以觀察人，中陰身有能穿牆走 08/29 15:11
→ Quizs:以完全無法和人分享的個人經驗來當證據本來就很薄弱 08/29 15:11
→ Quizs:有人體驗了某種神秘主義體驗並且把它解讀為輪迴和業力存在的 08/29 15:13
→ hermitwhite:壁又能居於我們身旁食用人間香氣...等性質 08/29 15:14
→ Quizs:證據,其他沒看到的人當然會要求他給出一些此外的証明 08/29 15:15
→ Quizs:如果完全給不出來或者說只依靠這個就是證據了,現實世界的一 08/29 15:17
→ Quizs:切其他情況完全與此無關....那這觀點真的說到了現實嗎? 08/29 15:18
→ Quizs:何況你一方面說依靠實證,一方面又說實證結果推不出輪迴的一 08/29 15:20
→ Quizs:定是有錯誤的執著或者境界不高...這算啥? 08/29 15:21
推 Quizs:OK,我也接受佛教認為一切都在變動這點的想法,那為啥一有情眾 08/29 15:25
→ Quizs:生的業力在死後只會轉到獨獨另一個有情眾生?或者是數個轉到 08/29 15:26
→ Quizs:一個上? 08/29 15:26
→ Quizs:如果你說這裡的神秘主義體驗是人人都可介由學習來體要到,固 08/29 17:48
→ Quizs:可當作很實在的證據 08/29 17:48
→ Quizs:那如果催眠師發現了一種能讓大家都藉由學習來看到學習者刀槍 08/29 17:50
→ Quizs:不入的畫面,學習者就真的刀槍不入了? 08/29 17:51
→ Quizs:當然不!就像要?某人是郭董兒子還需要做DNA測試`與郭董的關係 08/29 17:52
→ Quizs:之類的証明才行 08/29 17:52
推 Quizs:我不認為修四念處會體驗不到任何東西,問題是,要說這些不是海 08/29 17:55
→ Quizs:市蜃樓,只靠這些體驗根本不夠 08/29 17:55
→ Quizs:上面十樓打太快打錯了.... 或者 X 為啥不會是 O 08/29 18:58
→ hvariables:無明和業沒辦法用物理定義,你怎麼能期待科學的證據. 09/05 13:00
→ hvariables:從另外一個角度說,人的身心就是科學的儀器, 09/05 13:31
→ hvariables:只要不自我欺騙,觀察自己的身心是了解自己的最好方法. 09/05 13:32
推 Quizs:(拍手)我好像沒說我要科學的證據,不要因為我要求神秘主義體 09/05 16:48
→ Quizs:驗外的東西就直接上綱到科學 09/05 16:51
→ Quizs:我要求的很簡單:客觀證據 09/05 17:00
→ Quizs:按壓眼框會出現奇異景象也不需要自我欺騙`接受催眠也不需要 09/05 17:01
→ Quizs:禪修和冥想會出現獨特體驗我可接受,但是對於這獨特體驗做出 09/05 17:02
→ Quizs:解釋就不能靠體驗本身 09/05 17:03
→ hvariables:樓上,你覺得個人的證悟應該要有什麼樣的客觀證據? 09/05 17:04
→ hvariables:我的文章一直說得很清楚,只能自證自知. 09/05 17:05
→ Quizs:上面更正:如果要以這體驗,當作對於體驗以外的理論的證據就是 09/05 17:06
→ Quizs:不夠的(指指接受催眠後看到自己刀槍不入) 09/05 17:06
→ Quizs:喔~我還有個問題:你一方面說自証自知,卻又說証出非佛法所說 09/05 17:08
→ Quizs:的結論一定是境界不夠或者是有錯誤執著...這算啥 09/05 17:09
→ hvariables:佛經和我的文章不提供證據的功能,證據要往自己身心找. 09/05 17:10
→ hvariables:若證出和經論不一樣的結論表示修行有錯,這是以經論為 09/05 17:11
→ hvariables:前提所做的判斷. 09/05 17:11
→ hvariables:法師的經驗和經論一樣,所以法師相信經論沒有錯. 09/05 17:13
→ hvariables:若你不同意這些前提和推論,你還是得探索自己的身心 09/05 17:14
→ hvariables:以了解身心的真相,和別人爭論是沒辦法了解真相的. 09/05 17:14
推 Quizs:OK,佛經是對的,法師是對的(筆記) 09/05 17:15
→ Quizs:所以你還是沒和我說禪修和按壓眼框有啥不同嗎.... 09/05 17:16
→ Quizs:還有,是誰開始和人爭論的.... 09/05 17:16
→ Quizs:還有,連阿含經都有佛陀在得道後照樣"知錯能改"的故事..... 09/05 17:28
→ hvariables:我並沒有說佛經是對的,法師是對的. 09/05 17:37
→ hvariables:我說的是你得觀察自己的身心才能驗證經論對不對. 09/05 17:38
→ hvariables:按壓眼框可以得到特別經驗,不過能了解身心實像嗎? 09/05 17:40
→ hvariables:可以滅苦嗎?你自己去實驗看看不就知道. 09/05 17:41
→ hvariables:另外,想知道是誰開始和人爭論的? 09/05 17:42
→ hvariables:這一系列文章從頭到尾看下來就可知道答案. 09/05 17:43
→ hvariables:我的文章一直是說只有親自驗證為真才能相信, 09/05 17:45
→ hvariables:這就是基本的原則. 09/05 17:45
→ Quizs:我知道按壓眼框可以得到特別經驗,問題是如果說按壓眼框可以 09/05 18:35
→ Quizs:看到隱藏起來的小精靈就很有問題了,佛教用四念處來說有業力 09/05 18:36
→ Quizs:和輪回就像這樣一樣 09/05 18:37
→ Quizs:禪修可以滅苦?我從一開始就沒反對過. 09/05 18:38
→ hvariables:樓上,我已經說過很多次了,要知道四念處能不能 09/05 19:40
→ hvariables:驗證業和輪迴只有親自去驗證才能知道. 09/05 19:41
→ hvariables:若是有人壓眼框看到小精靈,除非他說謊, 09/05 19:42
→ hvariables:不然也沒有任何問題. 09/05 19:43
→ hvariables:就只是他看到某東西,然後他把那東西稱為小精靈. 09/05 19:43
推 Quizs:你能夠把我的例子解釋成這樣也蠻厲害的.... 09/06 11:05
→ Quizs:那這樣如何:有人按壓眼框後借到了速度能超越光線`來自異次元 09/06 11:06
→ Quizs:借 X 見 O 09/06 11:06
→ Quizs:`體重五兆公斤`有著念動力的小精靈,這樣如何? 09/06 11:08
→ Quizs:你說只有修四念處後才有資格批評...難道我要吸過毒才能說吸 09/06 12:46
→ Quizs:毒不好? 09/06 12:46
推 Quizs:你敢說佛教對四念處定位只是像把按壓眼珠的影像說成小精靈? 09/06 15:25
→ Quizs:回來看了看推文又想到一點:hvariables你一直認為,只要以客觀 09/11 15:40
→ Quizs:不預設立場的方式進行禪修,如果佛經說的是對的話會出現特殊 09/11 15:43
→ Quizs:的體驗,並且以這特殊體驗,我們會知道輪迴`業力`六道之類的都 09/11 15:44
→ Quizs:是對的 09/11 15:44
→ Quizs:我的問題嗎:1.佛經不是佛陀寫的2.佛陀自己也犯過錯3.就算真 09/11 15:46
→ Quizs:有特殊體驗,佛教以特殊體驗當做證據的那套理論實際上無法以 09/11 15:48
→ Quizs:此當作基礎(就像我用按壓眼框作為有神通小精靈的證據一樣..) 09/11 15:49
→ Quizs:(而且如果真講求實證,那為啥靠四念處我們就能確定死後會有業 09/11 15:51
→ Quizs:的流轉?禪修又不是體驗死亡和轉世?實際上難道不是該像crreep 09/11 15:53
→ Quizs:一樣,丟出轉世以及輪迴的實際案例?) 09/11 15:54
→ Quizs:而且,許多錯覺原因不是因沒做到不帶預設以及詳細觀察.. 09/11 15:58
→ hvariables:四念處不追求任何特殊體驗,也不排斥任何特殊體驗. 09/13 04:37
→ hvariables:無論對任何體驗都不期待,不執著,如實關照. 09/13 04:39
→ hvariables:如果想追求特殊體驗,或排斥特殊體驗,那就不是四念處. 09/13 04:41
→ hvariables:無論是把按壓眼珠的影像稱為小精靈或是其他名詞, 09/13 04:42
→ hvariables:那都只是影像而已,不能對此產生期待和執著. 09/13 04:43
→ hvariables:精確的說,四念處的目標也不是驗證輪迴, 09/13 04:47
→ hvariables:四念處的真正意義是不追求,不期待任何東西, 09/13 04:48
→ hvariables:若心理有想驗證輪迴,業力的想法,那就無法修好四念處. 09/13 04:49
→ hvariables:樓上你可能把感覺分成兩種,一種是真的感覺, 09/13 04:52
→ hvariables:一種是錯覺,但這是人為的評斷. 09/13 04:52
→ hvariables:無論是你所謂真的感覺或是錯覺,通通都是感覺, 09/13 04:53
→ hvariables:有感覺就是有訊號出現,四念處不評斷這些訊號是真感覺 09/13 04:54
→ hvariables:還是錯覺,就只是觀察這些訊號的變化. 09/13 04:55
→ hvariables:之後就會領悟到這些訊號不是屬於我的, 09/13 04:55
→ hvariables:然後慢慢進入超越感覺的狀態. 09/13 04:56
→ hvariables:要知道特殊體驗不能證明任何東西, 09/13 04:57
→ hvariables:重點是不期待,只要不期待就可以靠自己找出滅苦之道. 09/13 05:00
→ hvariables:佛法最重視的自己親身體驗的修慧, 09/13 05:48
→ hvariables:外在的證據和文字討論只是聞慧和思慧, 09/13 05:49
→ hvariables:靠自己親自驗證真理才是最直接有效的滅苦之道. 09/13 05:49
→ Quizs:我要停止討論了,hvariables想再繼續的話何不再開一篇? 09/21 10:50
→ hvariables:我純粹只是回應你的問題而已 09/26 00:14
→ Quizs:恩,那請恕我愚笨,因為我不覺得我的問題有得到解答 09/26 00:57
→ hvariables:或許你該反問你自己,若你見到小精靈, 09/26 01:32
→ hvariables:你該怎麼面對這種經驗? 09/26 01:33
→ hvariables:若你能想通這個問題,就知道四念處和其他東西的不同. 09/26 01:34
→ hvariables:另外,我不一定會常來這個板,若你真的要討論,可來信. 09/26 01:35
→ Quizs:沒意外的話.....(指指精神科) 09/26 02:03