噓 C2C:無神論者沒有這樣的觀點，無神論者認為人定勝天 10/14 01:00
噓 amozartea:誰說無神論一定是這樣想的? 10/14 01:24
推 qrwtey:我比較喜歡粉紅隱形獨角獸... 飛天義大利麵看起來好猥褻 噁 10/14 01:45
→ windcanblow:"無神論者認為人定勝天"真是個詭異的指控 10/14 06:18
→ Golddragon:但「向人啟示自己的上帝」和「人為了寄託脆弱與負面而 10/14 08:29
→ Golddragon:假造的上帝」並不一樣喔～～ 10/14 08:30
→ C2C:無神論者不相信有什麼美好的投射，寄託在無形之上 10/14 08:48
→ C2C:無神論者認為鬼神不存在，所以沒有 也不需要寄託的對象 10/14 08:50
推 windcanblow:這又是奇特的指控 10/14 08:54
→ windcanblow:投射，寄託是人之常情，這才符合無神論者的觀點 10/14 08:55
→ windcanblow:無神論者雖然認定這些是沒有意義的行為 10/14 08:56
→ windcanblow:但是人就是會去用這些不切實際的行為安慰自己 10/14 08:56
→ windcanblow:所以說，"不需要"跟"不相信"是兩種截然不同的觀念 10/14 08:57
→ windcanblow:論述無神論者的特徵時必須謹慎地避免這樣的錯認 10/14 08:58
→ windcanblow:否則只會陷入把無神論者當成另一門宗教的迷思 10/14 08:59
噓 gred121:你什麼時候又變無神論者代言人了 10/14 09:48
噓 gred121:對了 補一刀給原PO 你來傳教阿!!!??? 10/14 09:50
推 Honokawyt:我其實也不懂無神論者的觀點，這裡有個公認的定義嗎? 10/14 14:25
推 windcanblow:直接google比較快一點 10/14 16:07
噓 C2C:有沒有信徒很愛吐槽無神論的八卦? 10/14 17:24
噓 Thompson:無神論者可能有它的心靈寄託 但絕對不是神... 10/16 20:55
→ Thompson:一個不存在的東西沒辦法拿來寄託... 10/16 20:55
→ Lenserote:人定勝天要不要預設天的存在阿？ 10/16 21:00
噓 C2C:無神論者有心靈嗎? 10/17 01:40
→ C2C:天存在啊。在你頭上 10/17 01:40
推 Eslin:所以這篇文章承認神只是人幻想出來讓自己心情好的寄託@@ 10/17 03:03
噓 qrwtey:無神論者有心靈嗎? <<< 就我目前所獲得的資訊 無神論者不等 10/17 06:23
→ qrwtey:於唯物主義者的樣子 廣義的無神論者 也未必全否認鬼神之存 10/17 06:23
→ qrwtey:在 但是共通特徵是 "都絕不相信一個人格化的絕對主宰存在" 10/17 06:24
→ remmurds:同意樓上 10/17 08:26
噓 gred121:別理那個來亂的 它分身都不知道開幾個了 快連成人體蜈蚣了 10/17 09:59
→ bansai:人定勝天?這句很好笑XD有笑有推 10/18 16:43
→ Honokawyt:我覺得人定勝天這句話是人類最糟糕的傲慢 10/19 00:42
→ Honokawyt:人類太自大傲慢將快速導致人類滅亡 10/19 00:47
噓 C2C:qrwtey是個不否認鬼神存在的無神論者啊... 10/19 02:26
→ C2C:那到底是??? 10/19 02:27
推 dantemaydie:顯然C@C沒有心靈 才需要依靠一個虛妄的老鼠會大王 10/19 03:28
噓 qrwtey:C2C大大認知中的"無神論者" = "唯物主義者" 0.0? 10/19 04:00
噓 C2C:我沒有提到唯物主義者，你離題了 10/19 13:18
→ remmurds:C2C的理解能力是不是有問題? 10/19 16:31
噓 qrwtey:你提到"沒有心靈" 不就是唯物主義的思維嗎0.0? 10/20 00:09
推 icespeech:就是因為有心靈跟理性，才能決定自己是無神論者呀 10/20 10:45
→ C2C:誰說沒有心靈就是唯物主義? 10/20 11:04
→ C2C:可見無神論根本是矛盾理論。有心靈就不可能無神了 10/20 11:05
→ C2C:既然有自我意識可以認知自己的心靈存在，表示精神存在 10/20 11:06
推 windcanblow:假設有精神存在，也不代表神就會存在 10/20 11:20
→ windcanblow:2C自己對哲學理論不熟就別虎爛了 10/20 11:21
→ windcanblow:你要自創2C品牌的哲學主義沒有人會阻止你 10/20 11:22
→ Eslin:精神存在等於神存在 這到底是哪一國的理論 10/20 11:42
→ Eslin:你把中國儒家道家名家法家放在哪裡 10/20 11:44
噓 C2C:干那些什麼家有什麼關係? 你認為你有心靈嗎? 你存在精神嗎? 10/20 12:26
→ windcanblow:先解釋你所謂有心靈就不可能無神的2C理論是什麼再說 10/20 13:27
→ C2C:我不跟廢物囉囌 10/20 13:30
推 windcanblow:誰是廢物? 10/20 13:45
推 nidor:我想他應該是指耶穌吧。 10/20 15:51
→ hermitwhite:到頭來無神論者認為人定勝天到底指的是什麼？這是個有 10/20 15:57
→ hermitwhite:實際內容的陳述嗎？ 10/20 15:57
推 windcanblow:沒有，這只是某人一個我嗆必我在的實踐而已 10/20 17:05
→ windcanblow: 故 10/20 17:18
→ kuso198610:天災人禍 還指望老耶幫忙啊 當然是靠自己 10/20 19:24
→ kuso198610: 人定勝天錯了喔XD 難不成要回去過住山洞啃草皮的生 10/20 19:25
推 kuso198610:罵廢物喔XD 好跩 10/20 19:28
噓 qrwtey:有哪位大大能解釋一下 唯物主義 以外 "沒有心靈"的思想嗎? 10/20 23:39
→ qrwtey:C2C大大似乎比一般教會的基督徒更理盲,更加自我中心的思考 10/20 23:40
→ qrwtey:只有您這位洞悉耶穌心機的大先知才有資格定義一切嗎?中國多 10/20 23:41
→ qrwtey:年來的思想/哲學 居然無關心靈?哲學?精神? 您也太自大了吧! 10/20 23:43
→ Eslin:老實說 我也不認為唯物沒有心靈 這也是一個理論不是 10/21 03:32
噓 qrwtey:唯物的思想似乎是 物質高於/決定意識 意識只是客觀世界中 10/21 10:13
→ qrwtey:的生理反應 一般對於心靈的定義 應該是比較指向於"靈性"?? 10/21 10:15
噓 C2C:如果要扯中國哲學，孔孟跟老莊都是有神論 10/21 10:25
推 windcanblow:這就是沒有常識的說法 10/21 10:27
→ windcanblow:他們即便有神也不可能是2C所想的那位神 10/21 10:28
→ windcanblow:這就跟硬扯愛因斯坦也相信有神是一樣愛裝熟的荒謬 10/21 10:29
→ C2C:孔孟不用解釋了 很明顯繼承商周以降的宗教信仰 10/21 10:29
→ C2C:老莊則是自然神論，後代的道教變成神魔滿天飛。 10/21 10:30
推 windcanblow:這就跟猶太教後來跑出個福音滿天飛的狀況一樣 10/21 10:33
→ gred121:還有上帝代言人滿天飛 隨便個廢物都可以說受上帝旨意 10/21 10:34
→ gred121:宗教這種東西本來就是虎濫就有人信的鬼東西 10/21 10:34
噓 C2C:我也不認為唯物論沒有心靈 10/21 15:39
→ C2C:不過我在討論的事，無神論有沒有心靈。唯物論不在這個範圍 10/21 15:40
→ C2C:qrwtey是個不否認鬼神存在的無神論者嗎? 10/21 15:41
噓 qrwtey:是. 但同樣不肯定其存在 心靈的有無 跟唯心/物的關係很大吧 10/21 15:56
→ qrwtey:我不知道你對於心靈的定義是甚麼 如果只是指意識 那唯物有 10/21 16:00
→ qrwtey:無神肯定也有 但如果是指"靈魂/靈性" 等基本上不受物理規則 10/21 16:01
→ qrwtey:干擾的 那唯物大概就沒有了 您指的是 無神論者沒有靈魂 或 10/21 16:03
→ qrwtey:無神論者沒有意識?能透露一下 您心中所謂的"心靈"的定義嗎? 10/21 16:03
噓 C2C:Thompson:無神論者可能有它的心靈寄託 10/21 16:05
→ C2C:我指的是這個需要寄託的 10/21 16:06
→ C2C:隨便你要稱它為什麼，心靈，精神，意識，靈魂都好 10/21 16:07
→ C2C:你認為無神論者存在這個東西嗎? 10/21 16:07
→ hermitwhite:很多東西可以寄託啊，「仁」、「革命」、「聖劍」... 10/21 19:35
→ C2C:所以樓上認為無神論者有心靈嗎? 10/21 19:37
→ hermitwhite:那個詞比較模糊所以要看你的定義，但顯然他們有意識或 10/21 19:48
→ hermitwhite:至少都曾有過意識。 10/21 19:48
→ hermitwhite:無神論者有沒有精神，這可能要看他們當天狀況而定。 10/21 19:51
噓 C2C:你說 they， 你不包括在內囉? 10/21 20:06
噓 qrwtey:C2C大一開始就指名無神論者沒有心靈(在此 還註明包含意識). 10/21 20:56
→ qrwtey:能否請您舉證 無神論者是無 心靈(乃至意識)的呢?你認為這裡 10/21 20:58
→ qrwtey:所有的人都沒有"意識"嗎!? (大笑)開始覺得你在婊基督教了XD 10/21 20:59
噓 C2C:所以你有心靈囉? 有心靈還算無神論者嗎? 10/22 01:20
→ hermitwhite:如果一本書裡可以有語言，那無神論者為何不能有心靈？ 10/22 01:27
推 windcanblow:我們比較想知道的是：沒有心靈才算無神論者嗎 10/22 01:28
→ hermitwhite:以旁觀者的態度說話是我的習慣，不是立場的關係。 10/22 01:29
→ windcanblow:如果2C個人對無神論者的定義是這樣，那就隨便他好了 10/22 01:29
→ windcanblow:自由定義根本無關痛癢 10/22 01:30
噓 gred121:牠好像偉大到可以定義無神論者 10/22 11:16
噓 C2C:所以現在qrwtey hermitwhite自認是有心靈的無神論者了 10/22 15:27
→ C2C:那請問兩位，心靈怎麼解釋? 心靈如何運作? 10/22 15:28
推 kuso198610:心靈 意識定義不清 = = 10/22 15:34
→ kuso198610:只會躲在推文裡嗆人廢物 10/22 15:37
→ hermitwhite:我也沒有說我是無神論者，此外我一開始也說了有心靈與 10/22 17:21
→ hermitwhite:否和你採用的定義有關；如果你定義心靈即意識那麼我認 10/22 17:22
→ hermitwhite:為人和貓和蜥蜴都是有心靈的。 10/22 17:22
→ hermitwhite:任何個體只要你有辦法說它「失去意識」了，即代表此一 10/22 17:24
→ hermitwhite:個體原本是有意識的。 10/22 17:24
推 windcanblow:2C挖洞要人跳也挖漂亮一點啊.. 10/22 17:52
→ windcanblow:駑鈍的獵人是抓不到獵物的 10/22 17:54
→ C2C:hermitwhite不是無神論者囉，那我問的就是qrwtey 10/22 18:41
→ C2C:Thompson:無神論者可能有它的心靈寄託 10/22 18:42
→ C2C:我指的是這個需要寄託的 10/22 18:42
→ C2C:隨便你要稱它為什麼，心靈，精神，意識，靈魂都好 10/22 18:42
→ C2C:你認為無神論者存在這個東西嗎? 10/22 18:42
推 kuso198610:部分無神論者不需要寄託 等於無神論者沒有心靈意識 10/22 18:44
→ kuso198610:這螺輯真威 10/22 18:45
→ kuso198610:就回答你了 寄託在下一代 自由的理想 理性 10/22 18:47
→ kuso198610:個人能力的完善 這些都是無神論者可有的寄託 10/22 18:48
→ kuso198610:干有沒有靈魂屁事 10/22 18:49
→ kuso198610:原來不是寄託在超自然信仰上的就沒有心靈意識啦 10/22 18:49
→ kuso198610:先給心靈一個模糊的定義 在來那邊自HI"無神論沒心靈 10/22 18:51
→ kuso198610:寄託 所以他們沒有心靈" 這種辯法還嗆人廢物?XD 10/22 18:52
推 windcanblow:心靈，精神，意識，靈魂之間的定義不必是一樣的 10/22 19:21
→ windcanblow:若要全部都混在一起，只會顯見國文與哲理程度之差 10/22 19:22
推 windcanblow:不過這就是信徒邏輯，絲毫不讓人意外 10/22 19:25
→ gred121:誰是廢物 很明顯( ′-`)y-～ 10/22 19:29
→ remmurds:C2C跳針跳很大 10/22 20:45
推 gred121:跳針是聖經五絕之一你不知道嗎 10/22 20:48
推 qrwtey:囧 今天回宜蘭拿阿嬤的滷味...結果這裡這麼精彩喔.... 10/22 23:20
→ Pietro:北跳 南忘 東寫 西讀 中分身 ? 10/22 23:20
→ qrwtey:感謝樓上 我剛才正想問121大大五絕是哪五絕 10/22 23:23
→ qrwtey:對了 北跳 是指跳針我知道 請問那南東西等 其他的詳細是? 10/22 23:25
推 qrwtey:C2C大 我當然存在心靈(既然你一直逃避不肯給出個定義 又說 10/22 23:34
→ qrwtey:隨便我要稱她為何 在此就認定你心中的心靈/精神/意識/靈魂 10/22 23:35
推 kuso198610:要是嚴謹的定義一下 他還玩啥? 就是吃定了"我隨便定義 10/22 23:35
→ qrwtey:是同一種東西) << 那也太好回應了吧? 我當然有意識阿!!如果 10/22 23:36
→ kuso198610:你也拿我沒辦法" 這種辯法 還嗆別人廢物喔D 10/22 23:37
→ qrwtey:說你說這四者不同 還可以聊久一點說... 連人有無意識都無法 10/22 23:37
→ qrwtey:判別的人才是廢物吧...事實上我認為這樣一個人的智商/精神 10/22 23:38
→ qrwtey:狀況可能都有不小的問題.... 另 詳細的部分kuso大都講了 我 10/22 23:38
→ qrwtey:就不多囉嗦拉~ (除非你想看我把相似的詞句再打一次...) 10/22 23:39
→ qrwtey:PS:3Q kuso大~ 不知道她是不是過著像"方濟各"那樣的生活 10/22 23:40
→ qrwtey:就算是 我也絲毫不會尊敬這樣一個 "____" < 他被無法定義XD 10/22 23:42
→ a3435357:假設有一個東西不存在(這只是個假設),但它能力強大,慈悲 10/24 02:25
→ a3435357:憐憫相信者(以上為描述一個不存在的東西),這東西從來不會 10/24 02:27
→ a3435357:背叛,也無法背叛我們,只要你相信就夠了,老實說,這樣的事 10/24 02:28
→ a3435357:物拿來作為心理寄托是很好用的 10/24 02:29
推 qrwtey:自欺欺人? 10/24 03:41
推 windcanblow:自欺無妨，欺人則否 10/24 16:44
推 qrwtey:哦哦 壞習慣 把這兩個詞連著講了XD 10/24 21:00
推 sleeplist:猛然一看不曉得一樓在幹什麼.... 10/25 07:33
→ sleeplist:無神論者根本不見得認為人定勝天，而且也會有脆弱的時候 10/25 07:34
→ sleeplist:只是不是寄託在神上面而已 10/25 07:35
→ sleeplist:傾無神論的人的心不見得強勁，有些反而很消極呢 10/25 07:38
推 sleeplist:至於那些定義問題，有些就像不同語言一樣是各自表述 10/25 08:04
→ sleeplist:強套那個框架就像是在吵植物人是不是人類一樣，各有表述 10/25 08:05
→ sleeplist:辯證是好事，不過因為在下的心思已經不若以往縝密 10/25 08:05
→ sleeplist:自知常有疏漏，這部份就自己先退一步了， 10/25 08:06
→ remmurds:C2C自稱自己很了解無神論的咧 10/25 12:49
→ Pietro:我只知道我今天謗佛沒死(灑紙花 10/26 00:40
推 icespeech:我很乖 我都沒有謗佛 .__./ 10/26 01:56