※ 引述《dans (邀棋前請先知會)》之銘言：
: 事實凌駕於信仰之上不代表哲學、形上學、神學的地位有其需要被先驗
: 你這套論述已經落入以科學為出發點的陷阱
與其是以科學為出發點
不如說是以事實為出發點
討論本身就有很多種面向跟前提
要討論塞亞人能不能看出電子的軌跡
聖鬥士星矢能否用天馬流星拳擊碎電子
都是可能在邏輯與理論上成立的
不過在適當的地方討論這些東西才會有意義
今天我跟你的爭執點就在於戰場的選擇是否正確
不過到目前為止沒有結論
: 照你這樣說
: 那音樂、文學、繪畫、雕刻等藝術的討論
: 是不是也要被先驗？
: 是不是也要證明印象主義畫作裡的光是否真的如那樣呈現？
: 是不是也要證明表現主義畫作裡的光是否真的如那樣呈現？
: 靈魂越是不是也要看看有沒有歌唱者和創作者的靈魂？
: 撥開來看看？
: 以科學理性為尊為思想主軸的解析方式已經落後主流知識 70 年了
: 自己去google 現代主義和Progressice Era
前兩者是可以被檢驗的
歌語與創作的靈魂是可以用向度去分解的
藝術有無法被檢驗的成份
但它仍然是個實在的且為人類可以感知的概念
如果你要全然否定這些能被檢驗的向度
那麼在現代音樂、文學、繪畫、雕刻應當沒有所謂的模仿、抄襲與剽竊
但這是違背現有事實
所以主流知識不建立在紮實的根基上，無疑是空談
在形上學構築的空中樓閣，永遠只會像海市蜃樓般
你必要找到實在的基石，這些討論才有意義
: : 因為這種題目在科學上沒有意義
: : 因為上帝這字眼要出現在論文主題上
: : 需要信徒更多努力，科學家沒有這種義務為無意義的存在
: : 特定去作論文研究
: 就是因為在科學上沒意義
: 所以 Naturalist 的討論打從一開始就不能用科學解
: 而是以哲學解
: 結果他一直跳針他量子力學很強
: So...?
: 這不是科學題目啊！
那麼我們就要在非現實與現實之間作出絕對的切割
非現實的歸非現實，現實的歸現實
量子力學歸量子力學，讓上帝的全能只留在聖經裡
科學家跟無神論者或許作得到前者，為何信徒總作不到後者？
總有人想玩出神蹟躍然紙上的把戲
等到被痛擊了才又跳出去叫囂這不是科學題目
這是在幹嘛呢？學方唐鏡有薪水拿嗎？
當然我不是指你本人，而是你目前在本討論串扮演的代辯者角色
: : 是的，哲學上或形上學的角色人們可以如此宣稱
: : 沒有人說不可以，哲學上宣稱的存在都可以超越邏輯了
: : 義大利飛天麵在這裡跟上帝一般全能偉大
: : 當義大利飛天麵預知上帝沒有全能
: : 我們對於上帝全能跟義大利麵的預知能力採取完全等同信任的立場
: : 只有當上帝與飛天義大利麵同時在這裡作見證，我們才能得知孰為真
: : 但是它們現在都不在這，所以我們也不曉得誰對誰錯
: : 這就是更簡明的測不準原理的解釋
: : 人類完全從有限的能力枷鎖中為之解放，拉麵!
: 測不準是以人的角度來看的
: 既然前提是『神為全知全能』 (討論串的標題是討論基督教的上帝)
: 何來有第二個前提（測不準）認為『神非全知全能』
: 這樣相斥的前提根本不是推斷
: 就直接說神不是全知全能就好了
: 不用在那邊跳針一圈
所以說我建議每個科學家應該在胸前擺隻義大利飛天麵怪當護身符
這樣哪天哪個宗教領袖還是誰又發癲了時可以拿出來擋榔
你說是不是？
: : 在預設前提下的產物必須要在前提為真的情況下才成立
: : 但聖經的公信力僅止於基信板，不是嗎？
: 你這是非理性論述
: 不信仰神還是可以針對文字及其思維辯論
: 不然你去基信版鬧版人家憑什麼要理你？
: 『你又不信神』 直接用這句話打趴你
: 你會服氣嗎？
"不信仰"神這種言論才叫會被打趴，因為那無疑就是牽涉到了信與不信的選擇
才會有底下「反正你又不信」等等反擊
今天不選擇等著對方以事實來說服才是正確的觀念
而不是直接選擇接受或拒絕對方的前提來落人口舌
在專板我們可以決定自己接受的各種前提
這是便於討論，不然光是等你還有對方確認完天都黑了
在基信板我們可以假設信徒前提為真然後推論其說法是否合理
然後取代不同變因看各種假設下的前提是否互相抵觸
然後要信徒去面對其中的矛盾，這是適合在基信板討論的方式
但你在這裡提出教條跟經文
是你得說服大家為何這些東西可信跟需要接受
然後為什麼所有人要被迫在這樣的前提下去討論
在基信板信徒可以放大絕說你要討論先信再說，跟流氓要你交保護費一樣
在這裡難道要求一下驗證太超過了嗎？又不是草莓信徒驗不出來只好狂罵所有人無神教
不然你有看過被告要求原告先接受被告無罪的前提再來對決這種要求嗎？
這才叫非理性論述吧
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