Re: [問題] 基督教幾百年來一直被科學打臉，為什么 …

[windcanblow (戲謔人生)]

※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: 我還是看不出來burden of proof為何會在我這裡呢?
: 我並沒有要宣稱全知者能夠知道電子在哪,
: 我只是要說量子力學作為實証科學本身並不會宣稱關於上帝的事。
: 我想這問題並不複雜, 按照某種主流的量子力學詮釋,
: there is simply no fact of matter as to where it is,
: 但全知要求的只是全知者能知道任何的fact,
: since there is no fact, there is nothing that he cannot know.

我想N所一直強調的就是電子存在位置的FACT其實就是不存在的
一個不存在的FACT，全知者至多知道這個不存在的FACT
在邏輯上它不會去違背這個不存在然後宣稱電子確實有可確定的位置

所以我才說你認為你的全知者可以超越邏輯的話，那麼你應當去證實這點
問題就會回到"上帝如何舉起一顆舉不起來的石頭"

這除非是你拒絕接受電子位置不實存的描述事實
或是改變你對於全知屬性的定義
或是你加諸一個上帝超越邏輯的要件
不然根本是無解的

今天很簡單的敘述就是量子理論描述了電子無法被發現位置的世界
在這世界裡不會有一個全知上帝，因為它不可能違背量子理論
所以數龜你能作的就是把砲火集中在量子理論上
去了解它並且推翻它，證明這世界並不如量子理論所說的電子無法發現其真實位置
若量子理論為偽，則上帝全知為真

或是你作出其他假設，全知的上帝同時也是全能的上帝
它可以像尼歐凍結子彈一樣去凍結電子，然後準確地得知電子站在哪裡
然後你的上帝就可以從這矛盾中解套
因為量子理論並沒有與這種全能的可能性相關之描述

或是你假設是上帝知道不存在的事實
那麼你的全知屬性就超越邏輯，那N應該也懶得再跟你辯論


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.25.244.120
推 MathTurtle:Where there is no fact, there is no knowledge.
→ MathTurtle:上帝不知道不存在的事實, 並不違反全知。
→ MathTurtle:全知是指: 對任何存在的事實, 上帝都知道它。
推 MathTurtle:A: I KNOW everyone in this room.
→ MathTurtle:B: But there is one you don't know.  The man over
→ MathTurtle: there, drinking wine, who does not exist.
→ MathTurtle:then you refute omniscience without appeal to QM..
推 nidor:上帝知道張飛打岳飛誰會贏嗎？
→ nidor:上帝知道電子的確切位置嗎？
推 nidor:上帝如果可以不知道電子的確切位置，當然也可以不知道未來。
→ nidor:因為「未來」與「電子的確切位置」可以具有相同的不確性。
→ nidor:那麼，就出現了一個無法預知未來的上帝，不全知的上帝。ㄎㄎ
推 Ebergies:N 幹嘛進來打混戰 XD 如果你弄得到張飛和岳飛
→ Ebergies:那麼上帝知道, 如果你測到電子, 那上帝知道
→ Ebergies:如果你即將看到未來, 那麼上帝也知道 lol
→ hermitwhite:我覺得上面這個爭辯已經脫離本來的問題核心了
→ hermitwhite:在這邊列舉一堆事想互相找出反例根本說不清楚什麼
→ hermitwhite:我以為3374之後的討論對之前的問題來說是無關緊要的
推 nidor:一個只知道人所能知道的事物的神，與廟口算命先生何異？
推 sidus:算命先生的信徒不會為他殺人
推 TDOJ:所以上帝還是略勝算命老伯的XD
推 shiva999:                          耶和華存在嗎? XDD