Re: [問題] 基督教幾百年來一直被科學打臉，為什么 …

[Naturalist (Laputa)]

※ 引述《f0960031 (M.Mimazaka)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 基督教幾百年來一直被科學打臉，為什么 …
: 時間: Mon Jan 31 16:48:25 2011
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: : 問題是 量子力學就是宣稱
: : "所有的物理事件 本身不能被確切預知 "只"能用機率來描述"！！！！！
: : 難道你要說所有的物理事件都不是 fact????
: : 怎麼玩起文字遊戲啦....orz
:
: 人無法看到未來發生的事情，
: 人的感觀無論透過如何精密的儀器所感知的都是過去發生的事情。
: 但基督教的上帝不是。(以下討論以基督教之"上帝"為主)
:
: 上帝跟人類的時空觀不一樣，人類是將要進入未來，但上帝已經在未來了。
: 再者，人類所發現、證明出來的"機率"，
: 在上帝眼中可能是"人類完全找不到因果關係的事件"。
: 上帝清楚每一個基礎粒子的特質與動量，從創世之初就設定好創世之末，
: 當你開始禱告以前，上帝老早就清楚你禱告的內容。這才是全知全能。
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請問一下 上述這種神話式辯論法有意義嗎？

如果有意義的話 那我可不可以說

你錯了 因為當上帝要穿越時空的時候 如來大佛的手會一把把他抓回來
告訴他你休想逃出我的五指山.....

或者當之前某人說上帝連行異能的撒旦都能預知了  更別提預知電子這種小事....

那我可不可說

超賽孫悟空龜派氣功一砲就轟掉那美剋星了 你還在乎地球上一本破寫的老耶
撒旦幹嘛？？


討論事情當然要從定義開始

而"全知"跟"量子力學"的定義清清楚楚擺在眼前

我一開始就說的很清楚了 在量子力學的架構下

所謂客觀存在的事實 就是對物理事件的"機率描述"
 "全知" 或者 "確切預測未來"這些『概念』是被否定的
因此如果這個世界遵循量子力學  則"全知"這個『概念』違反QM

當然教徒可以說 因為上帝可以飛天頓地 穿越時空 不必遵守 physics law
所以 by some how 他還是知道電子的位子

but then so what ?
"根據定義"『全知』還是違反量力阿！！！

為什麼有些人要那麼在乎"上帝到底有沒有遵守量子力學呢 "？？


再隨便舉更簡單的例子

誰都知道廣義相對論的第一個假設就是任何事物不可超越光速
因此任何超越光速的存在就"違反"廣相 這是在明顯不過了
但是如果你問教徒 "上帝到底能不能超越光速？"
他們當然會說"可以"不是嗎！！
所以上帝到底有沒有違反相對論？
還是有阿！！

我早說過了

如果你要駁斥的對象是 量子力學的宣稱或是基本假設
那你要找的人絕對不是我  而是整個物理學界！！！

如果你是要說因為上帝可以blabla..... 所以.........
這些理由根本沒用 因為它們改變不了已存在的量子力學基本假設

量子力學的宣稱跟 "全知" 依然還是互相違背

我真的很想問

說了一大堆什麼穿越時空 同時在過去又同時在未來 這種沒人聽的懂的神話
那何不乾脆直接定義上帝不必遵守量子力學就好了？

說到底 這一系列的討論串
是誰反過來那麼在乎 上帝有沒有遵守量子力學的？？

不正是那些自動把"上帝"代到"全知"後面，事後又編了一堆穿越時空的鬼話
想來彌補的那些人嗎？？


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: 我不相信聖經上說人類可以清楚掌握電子行蹤，因為寫書的是人不是神。
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: 我不相信量子力學說神不能清楚掌握電子行蹤。因為量子力學並不討論神。
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一個完全符合自己預期的被造物，到底還虧欠了這位創造者什麼？！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 165.230.89.196
推 dans:又要找人吵『上帝』，又不准人太『神話』，都給你說就好了啊
→ dans:「Naturalist (Laputa)說『上帝』不為全知，於是『上帝』就不
→ dans:為全知了。」   這樣你爽了吧
※ 編輯: Naturalist      來自: 165.230.89.196       (02/02 00:16)
※ 編輯: Naturalist      來自: 165.230.89.196       (02/02 00:20)
推 dans:認真一下好了  『上帝穿越時空』不是編出來的 你這XX還是多讀
→ dans:點神學和哲學 不要連根毛都沒碰到就開始耍XX
→ dans:不讀書的無神論者比只抱著聖經啃的基督徒還可悲
→ dans:你只是看不懂別人在講什麼 然後死要撐 死要跳針自己的論點
→ dans:說別人不懂機率  偏偏自己懂得更少 只會抱著『無法預測』的教
→ dans:條自慰  現在基督徒都沒這麼基本教義派了 你還比他們落後
※ 編輯: Naturalist      來自: 165.230.89.196       (02/02 00:37)
噓 amozartea:他又沒說他"信"量子力學  這樣你滿意了嗎?
→ amozartea:量子力學否定了全知者存在  這句話哪有問題?
→ amozartea:量子力學有可能錯阿  不爽在哪裡?