推 dans:從你當初問我有幾個人是站在上帝那邊時到現在 02/04 05:29
→ dans:你看跳出幾個人決定發文跟你解釋 就算你完全不想信我的說法 02/04 05:30
→ dans:至少他們的可以看看想想 不要一直堅稱自己論點 02/04 05:31
※ 引述《Ebergies (火神)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 基督教幾百年來一直被科學打臉，為什么 …
: 時間: Thu Feb 3 16:06:47 2011
:
: ※ 引述《Naturalist (Laputa)》之銘言：
: : 火神你好
: : :推 Ebergies:其實量子力學的不可知只意味著我們不能從現有的資訊預測 02/03 12:33
: : :→ Ebergies:未來，但是上帝並不只擁有現在的知識，也擁有未來的知識 02/03 12:34
: : 1.
: : 相信大家都知道測不準原理 能量與時間的關係：
: : 簡單的說就是 如果要精確的量測能量 你需要無限久的量測時間
: : 因此如果上帝要精確地知道任何事 那也不會是在『現在』
: : 而是在『無限遠』的未來
:
: 現在的問題不是在電子的位置而非能量嗎? :P
現在的問題是『全知』需不需要知道未來的任何事 所以當然也包括能量阿～
: 而另一個重點是，上帝也不會使用「測量」的方式去得到能量的值
這裡的『量測』是指任何得知為未來的方法 你要使能量的誤差＝0
在任何未來的時間點都辦不到
:
: : 2.
: : 『擁有未來的知識』這是一個非常籠統及弔詭的說法
: : 因為如果上帝遵守邏輯上的排中律的話 顯然他不可能『同時』出現在未來及過去
: : 那麼既然不可能『同時』存在 他要如何確定所謂的『未來』是他過去猜想的那個？
: : 或者我要說
: : 如果他『無法精確的預知』 他甚至連『未來』是否只有一個都無法證實
: : 因此當他的預知能力被量力限制時 這個說法實在很難說的通
:
: 這部分就是最重要的部分了
:
: 正因為信徒或者辯方可以主張這個論點
:
: 而其實這東西又無法有有效的理論去反駁
:
: 你說上帝不可能「同時」又在未來又在現在
:
: 是沒錯啊，因為根本就不「同時」
:
: 但是不同時就代表他在現在不知道未來的事嗎？
:
:
: 「他要如何確定所謂的『未來』是他過去猜想的那個」
:
: 這個質疑很奇怪，因為他可以說 I just know
:
: 然後未來的確就這樣發生了
:
: 我不是說上帝存在並且可以預知未來
:
: 而是指如果上帝真的存在
:
: 那麼他具有預知未來的屬性，或許站在高維的空間或者 blahblah
你當然可以定義他有『預知未來的屬性』但這跟他有沒有『違反』QM 沒關係
就像你當然可以定義『上帝有超越光速的屬性』但毫無疑問的他還是『違反』相對論一樣
為什麼要抓著量力不放？
: 其實也不是什麼奇怪或無法理解的事情
:
: 而要使用科學去證偽這點根本就是不可能的事情 (靠，因為這假設太強了無法證偽啊)
:
: : 3.
: : 在量子場論的架構下 Propagator的積分是從無限遠的『過去』一直積到無限遠的
: : 『未來』 因此如果Propagator給的是 Minkowski 時間軸下兩點傳遞的『機率波』
: : 我實在看不出來為什麼『過去』與『未來』的連結不是以機率表示
: : Futures are separated from each other by single quantum event.
:
: 機率波只是用來計算使用的工具
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: 它不盡然是正確的描述這個世界的運行方式
:
: 因此愛因斯坦才會說：「上帝不擲骰子」
:
: 當然後來證明了愛因斯坦當時所提出的替代理論有很大的可能是不正確的
:
: 但這不代表他所堅信的這個想法是錯誤的
:
: 這麼說吧，無論機率是如何，當時間前進，當你去觀測這個事件
:
: 那必然會導致波函數 collapse，這個時候事實本身顯然就不是個不定的機率了
:
: 就算 it does separate the future
:
: 上帝也可以在 30% 找到電子未來的那個過去跟你說這個地方有電子
:
: 而在 70% 沒找到電子未來的那個過去跟你說這個地方沒有電子
當你說有 70% 30% 的未來時 基本上你已經暗示你不知道要去哪個確切的未來了
therefore there is still information missing! 你只是換句話說而已
: 你說 WHY? Why can God do it?
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: 上帝怎麼可以在這裡同時又說找得到又說找不到？
:
: 但其實既然有平行未來了，又為何不能有平行過去或者平行上帝呢？
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: 上帝做到這件事情並不違反全能啊
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: 那你又要說，哇靠，這太魯洨了吧，都給你說就好啦
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: 我只能說，你是第一次辯論跟上帝有關的問題嗎？ XDDD
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: ◆ From: 61.20.155.210
: 推 f0960031:人類要靠測量來知道電子，上帝不用。 02/03 18:17
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一個完全符合自己預期的被造物，到底還虧欠了這位創造者什麼？！
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◆ From: 165.230.89.196
※ 編輯: Naturalist 來自: 165.230.89.196 (02/04 01:14)