→ mocear:很眼熟的名字,很自婊的宣稱 06/05 07:51
→ mocear:在被邏輯實證婊到臉面無光之後開始主張邏輯實證無效、後現 06/05 07:51
→ mocear:代才是王道的『基督徒』所在多有,問題是在他們自己的宣稱 06/05 07:52
→ mocear:當中,基督教要不是繼續低於科學,就是等於飛天義大利麵怪 06/05 07:52
→ mocear:獸。讓耶和華和FAM的觸手作伴他們大概會比較爽 06/05 07:53
→ mocear: FSM 06/05 07:53
噓 deepwoody:阿不就是詭辯? 06/05 11:20
→ puyoyo:邏輯實證論早就垮台了 這邊是進步還怎樣 跟別人50年時差 06/05 19:33
→ mocear:用邏輯實證的果實跳上網路喊邏輯實證垮台 06/06 08:07
→ mocear:生物學者邁爾說過,邏輯實證論之所以讓一堆後什麼理論鬱卒 06/06 08:09
→ mocear:的地方,就在於它「是有用的」 06/06 08:09
→ mocear:於是那些後什麼的哲學支持者,也只能用著邏輯實證的成果說 06/06 08:10
→ mocear:著蒼白無力到底的「邏輯實證已死」精神勝利法 06/06 08:10
噓 kuopohung:在西哲版這整串文章沒什麼價值 06/06 08:30
→ puyoyo:你錯了。所謂有用既是,不以實証論的立場排斥他者, 06/06 08:44
→ puyoyo:這篇完全站在實証論的觀點,不是你口中的什麼後現代。 06/06 08:44
噓 kuopohung:分析我不熟,但歐陸的部分可以確定你很多地方都在亂用 06/06 09:34
→ kuopohung:詞彙 06/06 09:34
→ puyoyo:這篇只有一句 歐陸早就發現邏輯實証 不可靠 發展現象學 06/06 11:12
→ puyoyo:嚴格說來也沒錯 就是frege跟husserl的兩條不同方向。 06/06 11:13
→ puyoyo:其他還有哪裏提到歐陸嗎。 06/06 11:13
→ keithking:同意kuoph大 另外邏輯實證論不是垮台,也不是不可靠,而 06/06 11:23
→ keithking:是邏輯實證論的標準太過嚴苛而導致現實經驗無法應合其標 06/06 11:24
→ keithking:準,因此我亦同意mocear大的觀點,邏輯實證論之所以令後 06/06 11:24
→ keithking:來延伸出來的替代理論恨得牙癢癢,正是因為其是「有用的 06/06 11:25
→ keithking:」。 06/06 11:25
→ puyoyo:唉~邏輯實証主義早垮台了。邏輯實証主義本身能否通過 06/06 11:36
→ puyoyo:有意義的語句可實証的要求?不行吧。更別說還有整體論跟 06/06 11:37
→ puyoyo:歷史主義的批評。邏輯實証論的死亡宣告是他們自己人說的 06/06 11:38
推 keithking:樓上以偏概全喔..... 06/06 13:58
→ keithking:這麼簡單地錯誤你都會犯… 06/06 13:58
→ puyoyo:你倒是說看看哪裡 以偏概全。這是學界有定論的東西。 06/06 14:40
→ puyoyo:不然你試看看提出一個不會砍掉自己的邏輯實証的判準? 06/06 14:44
推 keithking:我個人是不會把替代理論「說」成「垮台」啦… 06/06 15:33
→ keithking:這和說康德理性主義或是存在主義「垮台」一樣奇怪 06/06 15:33
→ keithking:邏輯實證主義的某些部分被後續理論繼承,你念得這麼通, 06/06 15:35
→ keithking:不會不知道吧?二來,「他們自己人說的」具不具代表性都 06/06 15:35
→ keithking:很難說。照你的說法,佛洛依德精神分析學派在心理學門中 06/06 15:36
→ keithking:應該也「垮台」了。但現在還是有依這個學派而起的精神治 06/06 15:36
→ keithking:療師存在。別忘了,你我很可能都未能完全掌握邏輯實證論 06/06 15:37
→ keithking:的觀點,妄下定論是很危險的。另外,為什麼在無神論版會 06/06 15:37
→ keithking:看到這篇文章呢?(抓頭 06/06 15:38
→ puyoyo:是呀 現在也還有 那些研究新康德、新黑格爾、新士林哲學的 06/06 16:17
→ puyoyo:不過不是主流 繁榮的部分變成哲學史的一部份 06/06 16:18
→ puyoyo:就像邏輯實証論的狀況吧。 06/06 16:19
→ puyoyo:至於最後一個問題 第一段就寫明了呢。 06/06 16:20
→ puyoyo:如果說沒有掌握邏輯實証論 就亂下定論很危險, 06/06 16:25
→ puyoyo:那沒有完全掌握就亂用不一樣也很危險? 06/06 16:26
→ puyoyo:要搞清楚實証論的缺陷不難,提一個不會砍掉自己的判準試試? 06/06 16:32
推 keithking:這類問題不一定是自我擊敗,例如科學實證論建立在邏輯實 06/06 16:45
→ keithking:證論上,但目前多數科學刊物仍然使用科學實證論作為判準 06/06 16:45
→ keithking:因此似乎這類的問題也有偏向實用性價值而被保留的現象, 06/06 16:47
→ keithking:但這不一定只是我們找不出更佳的方式罷了。 06/06 16:47
→ keithking:另外,似乎沒有人提到邏輯實證論「沒有缺陷」,如果你站 06/06 16:48
→ keithking:在極端懷疑論的立場,事實上你知道的任何理論都會如你所 06/06 16:48
→ keithking:說的「垮台」。有的時候我們不得不接受一些預設性、經驗 06/06 16:49
→ keithking:性的前提作為思考的起始點。 06/06 16:49
噓 kuopohung:胡塞爾為了尋找科學基礎 06/06 17:43
→ kuopohung:後來發現科學基礎本身不能從科學尋找,這會形成套套邏輯 06/06 17:44
→ kuopohung:才轉為意向性的探討 06/06 17:45
→ kuopohung:這種轉變和邏輯實證論沒啥關聯 06/06 17:46
推 kuopohung:ps: 胡塞爾反對的是科學的"實證主義"和"自然態度" 06/06 17:49
噓 kuopohung:倒數第二段,所謂的宗教現象學,是把宗教體驗當作 06/06 18:02
→ kuopohung:知識論的層面探討 06/06 18:03
→ kuopohung:並不是傳統宗教形而上的探討方式 06/06 18:04
→ kuopohung:另外,實踐的問題對於現象學而言反倒是其次 06/06 18:05
→ kuopohung:重要的是怎麼"存而不論"怎麼"還原",過程步驟之類的... 06/06 18:05
→ kuopohung:胡塞爾還稱現象學是"嚴格科學"的意義 06/06 18:07
推 kuopohung:胡塞爾把笛卡兒有關上帝那部份用意向性化約掉了 06/06 18:11
→ kuopohung:但又不完全否認宗教的存在 06/06 18:12
→ kuopohung:說實在,胡塞爾的東西跟宗教哲學也只是擦上邊而已 06/06 18:13
推 kuopohung:科學和社會學早在胡塞爾以前就有了,何來無法建構? 06/06 18:29
噓 kuopohung:什麼是"完備的宗教哲學系統"?也同樣無法建構任何的哲學 06/06 18:37
→ kuopohung:哲學系統? 這兩個差別在哪裡? 06/06 18:38
→ puyoyo:kuo大! 很感謝你的說明。只是本篇的作者根本不是要說 06/06 18:40
→ puyoyo:胡塞爾跟邏輯時証論一樣,一開始就點出他們不一樣。 06/06 18:41
→ puyoyo:最後的結論是雖然實証論已經朝向比較寬容的實用主義方向了 06/06 18:42
→ puyoyo:但作者本人還是比較偏好從現象學建立一個談宗教問題的平台 06/06 18:43
噓 kuopohung:根據<<現象學與科學哲學>>一書,實用主義是由維也納學圈 06/06 18:45
→ kuopohung:發展而來這沒錯 06/06 18:45
→ kuopohung:但"實證主義","邏輯實證主義","實用主義"還是差很多 06/06 18:47
→ kuopohung:這幾個東西弄不清楚不要拿"現象學"出來亂套 06/06 18:47
→ puyoyo:那是大咖hilary putnam呀 把邏輯實証主意打成科學實在論 06/06 18:49
→ puyoyo:再打成新實用主義。最近又開始和歐陸哲學結合了呢 06/06 18:50
噓 kuopohung:"實證主義"由孔德提出,過了五六十年後才有維也納學圈 06/06 18:50
→ kuopohung:詳細內容,google就可以查到了 06/06 18:51
→ puyoyo:本篇主要是以hilary putnam的立場談的 希望你能理解 06/06 18:52
→ puyoyo:孔德早念完了 不就是 神學→形上學→實證主義 06/06 18:53
→ puyoyo:邏輯實證主義是孔德的繼承人。 06/06 18:54
噓 kuopohung:你又錯了 06/06 18:56
→ kuopohung:孔德繼承人是涂爾幹 06/06 18:57
→ puyoyo:唉~分析跟歐陸本來就都是從歐陸發展的 06/06 18:57
→ kuopohung:維也納學圈是一個半開放的社群 06/06 18:57
→ kuopohung:只是奉維跟斯坦為精神領袖 06/06 18:58
→ puyoyo:涂爾幹是社會學部份吧 科學哲學部份 由邏輯實証主義繼承 06/06 18:58
→ puyoyo:喔 原來歐陸也是很講派系的 我領教了 06/06 18:59
→ kuopohung:維跟斯坦認為所有的問題都是語言問題 06/06 19:00
→ puyoyo:那你就錯了。韋根斯坦是迷一般的哲學家呀 06/06 19:01
→ puyoyo:謎!失敬! 06/06 19:02
→ puyoyo:喔 您就是那位在哲學版上打破派系的K大 真是失敬! 06/06 19:16
→ puyoyo:這件事還得好好向您道謝! 破解無謂的爭執 06/06 19:18
→ puyoyo:至於維根斯坦 他應該跟胡塞爾 和海德格 還比較接近吧 06/06 19:21
推 kuopohung:維根斯坦在歐陸方面的研究我不清楚 06/06 19:23
→ kuopohung:但我自己的閱讀,維根斯坦和胡塞爾差很多 06/06 19:25
→ kuopohung:海德格喔...文抄公 06/06 19:25
→ puyoyo:不是。您有歐陸的底子應該很容易看出來 06/06 19:25
→ puyoyo:無根斯坦認為所有的問題都是語言問題是對維根斯坦的誤讀 06/06 19:26
→ puyoyo:維 06/06 19:26
→ kuopohung:海德格什麼都抄,當然有相當的實力把他化為自己的東西 06/06 19:26
→ puyoyo:我是說維比較接近存在主義 不一定是海德格 或胡塞爾 06/06 19:28
推 kuopohung:維根斯坦還是有前期和後期之分 06/06 19:29
→ puyoyo:ㄜ...那也是人家硬分的。前後期也不是說兜不起來。 06/06 19:30
→ kuopohung:沙特是拿現象學當作方法談存在主義,海德格也跟胡塞爾 06/06 19:31
→ puyoyo:算了 我們還是不要談維根斯坦吧 他太隱誨了 06/06 19:31
→ kuopohung:是師承關係 06/06 19:31
→ kuopohung:維根斯坦我比較熟的是科學哲學部分,在歐陸的處理 06/06 19:32
→ kuopohung:我不清楚 06/06 19:32
→ kuopohung:歐陸各個學派或多或少是有受到維根斯坦的影響 06/06 19:34
→ kuopohung:XX語言轉向就是了... 06/06 19:34
→ puyoyo:嗯 科學哲學部分應該是指石里克等人對維的解讀 06/06 19:35
→ kuopohung:但在這方面我不清楚,你可能要問作詮釋學的吧 06/06 19:35
→ puyoyo:歐陸不是用索緒爾嗎? 語言轉向先就是了 06/06 19:36
→ puyoyo:嗯 也對 其實我只是要推薦你可以看看維根斯坦 06/06 19:37
→ puyoyo:但維還是很不好念。 06/06 19:38
噓 kuopohung:我早就有書了 06/06 19:44
→ puyoyo:你早就有書還會聲稱所有問題都是語言問題嗎 不是吧? 06/06 20:21
噓 deepwoody:哲學這玩意兒...唉 06/06 22:24
→ deepwoody:淪為詭辯 實在很無聊 06/06 22:24
→ deepwoody:已經沒什麼實用價值 只能拿來嘴砲吧~ 06/06 22:25
噓 deepwoody:如果覺得科學實證論是垮台的 那你可以不要用電腦來嘴砲 06/06 22:27
→ deepwoody:或是世界上任何你看的到的東西 放大絕了XD 06/06 22:27
噓 kuopohung:噓樓上,那是這篇寫的太爛 06/07 00:19
→ kuopohung:而不是哲學本身就這樣 06/07 00:19
→ kuopohung:或者說亂寫一通 06/07 00:21
噓 keithking:我不能同意kuopohung大更多了。 06/07 00:44
→ ivanos:可以打臉的地方實在太多了 06/07 06:15
→ ivanos:另外回一下推文,因為XX說XX,所以XX。這是小學嗎? 06/07 06:17
→ ivanos:因為老師說... 所以... 06/07 06:17
推 kuopohung:回樓上,要談現象學,不從胡塞爾談,不然要怎麼談?? 06/07 06:39
→ ivanos:我不是回你 06/07 06:52
→ puyoyo:居然開始挑語病了呀 老師 06/07 10:39
→ ivanos:什麼語病? 06/07 11:16
推 BGirlAlu:蘇友瑞耶! 06/13 21:29