作者dans (邀棋前請先知會)
看板Atheism
標題Re: [情報] 用理性談無神論
時間Thu Jun 16 11:09:57 2011
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《dans (邀棋前請先知會)》之銘言：
: : 那我有說錯嗎？
: : 你說那是種不得已的廣告手法呢 呵
: 你哪裡講對？
: : 這就是你的無知了
: : 維基百科上的定義當然沒寫明白
: : 但你去看看巴解、Hamas、Al Qaeda、真主黨/長槍黨的訴求
: : 這不只是wiki上有沒有解釋的問題
: : 而是你毫無概念靠著臨時抱佛腳就想來護航恐怖主義
: : http://tinyurl.com/4yfbayk
: : 看看人家 Hamas 怎麼威脅剷除以色列的吧
: : 這就是你在護航的好麻吉 Hamas
: : 不要說什麼維基查不到
: : 那只證明你平常根本沒接觸過這議題
: Hamas是你論點上唯一站得住腳的組織
: 而Hamas為什麼會採取如此激烈的企圖？而且，獲得巴勒斯坦人民最多的支持？
: 這你就無法解釋了。
: Fatah組織的訴求是什麼？你睜著眼睛說瞎話地貼一個連結
: 結果內容卻是「以恐怖攻擊方式訴求國際社會的瞭解與支持」
: 你在推文中說「阿拉法特創Fatah就是為了殺人」
: 放屁，Fatah組織的訴求是巴勒斯坦獨立。
: 你要在手段上批判恐怖主義，就不要惡意移植其他根本不是訴求的理由
: 你要批判Hamar想把以色列從世界上抹煞掉，在這點上拼命跳針恐怖組織
: 就是要殺人啦!這根本就把目的跟手段作無限制的混淆，也把各地區不同
: 的情勢作最粗暴的歸納
所以你又回到我前面說的
『只要有合理的動機，作什麼都沒錯。』
我的指控錯了嗎
: 講到車臣，你就避談目的，訴諸手段上的愚昧
: 講到哈瑪斯，你就得意地說它的目的就是這樣，何需多言
我一直很明確的告訴你
我在批判手段
管他動機是什麼
手段要有助於目的的達成
從車臣、Hamas 不就是很明顯的手法不正當？
至於我再提Hamas等恐怖組織的實際目的
是在告訴你這些恐怖組織被意識型態洗腦
只想反猶
你說hamas 想獨立
說對一半說錯一半
他們不願意接納猶太人
他們想消滅以色列的猶太王國
他們想建立屬於伊斯蘭的巴勒斯坦
你認為目的就只是這樣
你的思考沒能告訴任何人為何這樣會導致恐怖攻擊
因為你臨時才google
當然不知道對他們而言殺戮也是目的
因為他們憎恨猶太人
所以他們不管恐怖攻擊的對象是軍方還是平民
所以他們不管是否有任何理性談判的空間
殺戮也會是恐怖組織目的之一
這其實wiki有
只是我叫你番你會翻嗎
: 那法塔呢？從你所列舉的各種文獻上來看，它的最初訴求也就是獨立
: 是你刻意地將哈瑪斯將所有恐怖攻擊綁在一起討論
: 才會有這種目的跟手段兩者間不停跳tone的現象
: 我為什麼不跟你談hamas？不就是因為我知道這是個步入瘋狂的組織
: 你為什麼不跟我談車臣？不就是因為你知道它的訴求不符合你的解釋
好好好
『車臣』
這樣可以嗎？
我不認為我不談車臣是因為他不符合我的論述
我只是沒提 就這樣
: : 這點是你無知
: : 這點依然是你無知
: : 就中東地區而言 反錫安主義是宗教恐怖主義的終極目標
: : 你只懂得臨時查 wiki 就乖乖閉嘴
: 你現在又安插個宗教恐怖主義好顯得自己比較有理了
: 然後又想把論點集中在中東地區，好讓你理虧的地方不被討論
: 有用嗎？一點用都沒有
等等
不是本來就在討論中東地區嗎
: : 黑寡婦不是你最愛的『以恐怖攻擊作為廣告宣傳手法』的案例嗎？
: 啥？是你的理論無法解釋這個案例
: 是你意淫邪念軸心的宗教恐怖主義沒辦法涵蓋整個世界
: 只好躲在中東地區自慰啊
: 要自慰時怎不去翻找一下以色列自己又幹了什麼好事？
: 阿拉法特想談，以色列人還表示想幹掉他咧
: 你怎不去問為什麼以色列人會心甘情願坐下來跟阿拉法特泡茶？
: 你只天真地說「喔，以色列人等阿拉法特回心轉意幾十年了」
: 「以色列人很nice的，這一定有什麼誤會，都是阿拉法特執迷不誤」
: 快點，我懶得幫你wiki。
: : 法塔走溫和派之後才拿和平獎
: : 我在猜你是精神錯亂到開始亂該了
: : 還是你本來就沒什麼常識
: : 後者吧
: : 你的常識本來就沒有很好
: 當年和平獎為什麼是分享？
: 如果一切都是阿拉法特的一念之差，那麼今天和平獎應只屬於他所有
: 拉賓何德何能掠美？嗯？
: 以色列人沒有這麼好心想談理性和平
: 我知道，你也應該知道，你都說你很懂啊
: 那應該知道以色列人為啥被國際譴責，最後只好乖乖跟阿拉法特談
呵...你聽誰說的阿？
這我倒是第一次聽到
看來Hamas說的沒錯
91年的馬德里會議是白開了
果然一切都是西方陰謀
: : 沒想到拉賓死掉可以讓你這麼高潮
: : 拉賓的死和法塔的轉溫和路線只能用來證明：
: : 『就算遭遇如此事故，他們還是不願意走回頭路（恐怖主義）。』
: 然後以色列派出暗殺部隊攻擊哈瑪斯幹部
: 再度受到國際譴責
: 以色列人也說他們只是戰爭行為下的反擊啊
: 那你國際各國是在靠妖三小？
戰爭是可以允許的 如何？
你高興去幫他們打回來阿！
有種就來打仗不要搞自殺攻擊
: : 你舉這些人根本不能用來論證和平理性談判是不高明的手法
: : [BoQ]
: : : 戰爭其實是最不對等的一種侵略手段
: : : 你的敵人對你要求用正式的部隊，規定的方法，迫使你照遊戲規則去走。
: : : 但世上不是每個角落的族群都能在這套遊戲規則中公平地戰鬥。
: : : 你環看哪個打敗美國的國家是靠正規方法走的？
: : : 美國除了波灣戰爭以外，哪個戰爭沒哭過Not fair, you asshole？
: : [EoQ]
: : 有人很憤憤不平這些恐怖份子打不贏戰爭
: : 只好用戰爭是爛的來護航人家有恐怖攻擊的權力
: : 這就是windcanblow的道德水準
: 誰在跟你說恐怖攻擊是某種被授權的行為了XD
: 你這帽子戴得真棒
你不是說這是一種廣告？
: : 南京大屠殺不是恐怖主義
: : 但依你的『黑寡婦藉由恐怖主義發聲、反抗』、『恐怖攻擊的最低成本最大效益』
: : 我想南京大屠殺是你也能接受的戰爭行為
: 你現在是要討論戰爭行為，還是恐怖攻擊？
: 我會跟你說，南京大屠殺甚至不是戰爭行為
: 而恐怖攻擊，卻是被視為戰爭行為的一部份。
: 你這塊還是不要聊了，過度的延伸卻一點屁用也沒有。
看吧 恐怖攻擊變成戰爭的一部分了
: : 有人一開始舉黑寡婦作恐怖攻擊的例子
: : 後面又說那是戰爭喔～～
: : 國族主義就是你們這派激進恐怖主義支持者最愛用的藉口阿
: : 當然 jihad 是另一種也很常用到的
: 你不妨冷靜一下，想想你到底在憤怒什麼？
: 是憤怒恐怖主義的手段，還是憤怒你所認為的護航？
: 但跟你討論的人不一定是在護航恐怖主義的合理性
: 也不一定就是恐怖主義的支持者
: 更不是來跟你討論這樣的手段是不是對的
: 你要用這種二選一的邏輯來訴求你的勝利，隨便你
: 我不奉陪，因為帽子太大又太多了。
我沒憤怒阿
我反而覺得是你在憤怒
而你的道德水準就這麼高
認為恐怖攻擊可以是種廣告手法
認為恐怖攻擊可以是種戰爭方式
那也沒錯阿
你高興就好我也拿你沒輒
就像我對 sealoe 也是如此看法
道德水準低是一種選擇
不是對錯
我沒必要為你的天真無知有任何責任
我只是覺得你不要拿一堆奇怪沒根據的歷史解釋去附和你的偏差論述
以色列搞和談搞了30年有了
被你說成全都是阿拉法特的功勞
屯墾區政策搞了半天被你和阿拉法特略美
這樣太不公道了吧
以巴雙方都有激進份子
但我不會拿 Hamas 代表巴勒斯坦
但我不會拿 阿米爾 代表整個以色列
而對你而言這些卻是你想乎攏就乎攏的
你根本無視 Fatah 改走溫和路線後反而對以巴和平進程更有幫助
而不是走入 Hamas 現況的淒慘行進
你根本無視以色列停止屯墾區開發後
減輕巴勒斯坦和談的阻力
你無視雙方在大局勢上的努力
只想用你的恐怖主義收割和平主義者的功勞
這也未免太無知荒唐了些
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◆ From: 140.119.135.210
※ 編輯: dans 來自: 140.119.135.210 (06/16 11:25)
[12:00補]●15776 6 1/26 Dranoel □ [新聞] 黎巴嫩變天 真主黨組閣問題重重
黨兒子也會一直護航中國阿 有什麼好意外的？？
意識型態洗腦又不是天朝上國才懂得的
Hamas 在 Gaza Strip 也很受歡迎阿
Hamas 還選贏大選唉
這能代表什麼嗎？
代表選贏就可以亂來？
你們豈不是希特勒和墨索里尼的同路人 哈哈哈
小鬼多讀點書吧
※ 編輯: dans 來自: 140.119.135.210 (06/16 11:27)
※ 編輯: dans 來自: 140.119.135.210 (06/16 11:28)
出來發篇文吧
不要躲了
我只知道你前面被店道說不出話來後就只會跟風放槍
偶爾也該讓人看看野雞大學的程度能到哪裡
恐怖主義的護航者又能護航到什麼程度？
※ 編輯: dans 來自: 140.119.135.210 (06/16 11:43)
※ 編輯: dans 來自: 140.119.135.210 (06/16 11:43)
IA版我常去
你貼這些不如我自己去找
不然你搜尋 qilai 的文好嗎
他可是IA版護航猶太主義最力的人呢
※ 編輯: dans 來自: 140.119.135.210 (06/16 11:56)
※ 編輯: dans 來自: 140.119.135.210 (06/16 11:58)
※ 編輯: dans 來自: 140.119.135.210 (06/16 12:01)
推 windcanblow:你的指控是錯的，我不想發文再重複一次 06/16 12:08
→ windcanblow:而且我沒說hamas想獨立，你又陷入作夢模式了XD 06/16 12:09
→ windcanblow:另外以色列為何停止開發，他們好nice喔 科科 06/16 12:10
→ windcanblow:是錯誤讓他們為大局而重，而錯誤卻是歷史必然 06/16 12:11
→ windcanblow:歷史必然不等同於為恐怖主義請功領命，別再放地圖砲了 06/16 12:12