Re: 迷信理性

[krisnight (krisnight)]

這篇論述使用的也是理性啊：因為所有信念最終都倚賴前設信念，而前設信念
無法被理性檢視，所以我們都不能合理期望自己的信念全都能夠被理性檢視。

若你主張的是：有一些信念可以被理性檢視，有一些不行，那麼，在你說明一
下哪些可以哪些不行之前，別人可能不太清楚你到底想說什麼。

然而，著眼於你的論述，我認為你很難區隔可以被理性檢視的信念和不能被
理性檢視的信念，因為所有信念之於你的論述處於同一地位：它們要嘛是不能被
理性撿視的前設信念，要嘛是源自於前設信念的信念。

然而，若你被自己的說法逼得必須接受「所有信念最終都無法用理性檢視」這件事，
你的論述就變成自打嘴巴，因為你最初，正是企圖使用對於前設信念和其它信念之間
關係所作的理性分析來說明為什麼不應該迷信理性。

當然，我這篇回文的任何一個段落你都可以輕易拒絕，只要指責我理性就可以了。

※ 引述《C2C (西土西)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Christianity 看板 #1CW7rOZy ]
: 作者: C2C (西土西) 看板: Christianity
: 標題: 迷信理性
: 時間: Fri Sep  3 12:45:09 2010
: 迷信理性?
: 我們通常會聽到迷信某某神，某某宗教，甚至某某教主
: 我們也通常聽到理性就是不迷信，迷信就是不理性
: 但是我要說的是，迷信理性
: 有些人以為自己很理性，可以破除所有的不理性/迷信
: 例如康德，他高舉人的理性到一個地步
: 認為凡事皆應該以理性來檢視
: 但是在後現代的今天
: 我們逐漸了解到，所有的認知
: 往上追溯到能追到的極點
: 其實有其前設信念
: 就連數學這樣冰冷邏輯的學科
: 也是建立在前設信念上的，沒有例外
: 所以當康德在提倡理性時
: 他也是在迷信理性而已
: ※ 編輯: C2C             來自: 182.234.32.152       (10/21 02:02)
: → ivanos:什麼是理性                                               10/21 06:34
: → untilnow:       刪推文之類的                                    10/21 08:25
: → Quizs:開六個分身水桶一個換另一個之類的                          10/21 08:38
: → Quizs:阿,直接叫囂說我分身多我怕誰這算不算                       10/21 08:38
: → f0960031:前設信念無法證明，只能胡亂相信。                       10/21 13:23
: → f0960031:如果不相信前設信念則所有概念都無法生成；               10/21 13:23
: → f0960031:如果相信前設信念則所有概念都出自於非理性的源頭         10/21 13:23
: → f0960031:人纇不對自己撒謊就無法生成概念，在今天則會難以生存。   10/21 13:24
: → keithking:樓上堆垛。                                            10/21 17:18
: 噓 a5378623:說什麼？                                               10/22 00:13

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.123.44.145
→ hermitwhite:原來那個東西可以用「前設信念」來指稱。
→ Thompson:在邏輯中 應該稱之為"公理"
→ Thompson:不過雖然公理是無法被證明或決定對錯
→ Thompson:但這並不代表就沒有人挑戰"公理"
→ Thompson:例如: 歐幾里得幾何 v.s. 非歐幾何
→ pork:想挑戰也要有起點，難道不是公設的一種嗎？
推 ivanos:何謂前設信念？
→ Thompson:挑戰"公理" = 改變"公理" = 改變起點
→ Thompson:以數學來說 這就可以建立一套新的數學體系
→ Thompson:p.s. "前設信念" 這個詞並不存在 這只是 C2C 的自創詞...
→ Thompson:    正確的說法是"前設"
推 C2C:我又沒有在指公理，你自己腦補的吧?
→ Thompson:你文中提到的數學 用的字就是"公理"!
→ Thompson:邏輯學中的用字也是"公理"
→ Thompson:至於其他學科也有用"假設"或"前設"的
→ Thompson:但就是沒有人稱之為"前設信念"......
推 windcanblow:對於無時不刻都想偷渡信仰元素到各種名詞上的人
→ windcanblow:不用對其認知的深度有太多期待
→ remmurds:同意樓上
→ Quizs:不用和一個開分身還沾沾自喜的人計較吧?
→ krisnight:我也是第一次碰到「前設信念」這種用法。但是既然知道他
→ krisnight:指的是什麼，我也懶得解釋為什麼要換詞，所以就將就用。