Re: [問題] 對於佛教及因果輪迴的看法?

[triumphant (走る南風に乘って...)]

※ 引述《GFDS (on diet)》之銘言：
: ※ 引述《under0c (竹鼠)》之銘言：
: : 這個版很少討論基督教之外的宗教
: : 想請問各位對於生死輪迴以及因果的看法
: : (我知道這是月經文但是很少有標題直接寫出來的)
: : 我自己是認為
: : 因果 生死輪迴並沒有像基督教教義那樣荒唐
: : 它確保了一種公平性 基督徒無法解釋為什麼有人出生就是異教徒
: : 為什麼非洲要有難民餓肚子
: : 而輪迴可以解釋這一切 沒有問題
: : 不過它也有不可驗證性存在就是了
: : 請位各位的看法?
: : 喔對 還有對於吃素的看法
: : 我個人是偶爾會吃素的
:  因果輪迴?
   ^^^^^^^^^
:  它只是製造個說法讓人覺得公平
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
其實精準一點地講，

因果輪迴這種說法之所以被提出來，

並不在於讓人覺得生而不同或是際遇不同是公平的，

而是旨在說明為何人會生而不同或是際遇不同而已。


就像原PO發文的內容所指的一樣，

因果輪迴是用來解釋，

為什麼人會生而不同且際遇也都不相同的說法。


至於因果輪迴這種說法，

在實際的運用上，

是被某些人拿來當成「公平」的標準，

或是被統治階層拿來作為壓迫正當性的根據(例如婆羅門教的種姓制度)，

已經涉及人為操作層面的問題了。

因為單純對於世間現象而提出的解釋(因果輪迴)，

在價值判斷上其實是「中性」的。


:  譬如說日本海嘯一發生 就很多人說因果報應 因為殺魚殺太多了
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:  東南亞海嘯 報應  九二一 報應 膝蓋中了一箭 報應
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:  談福報的話 還有因為放生結果考上國考之類的莫名其妙因果小故事
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:  好像也差不多奇怪
   ^^^^^^^^^^^^^^^^
這裡涉及另一個完全不同層次的問題：

因果輪迴是單純的「說法」還是「客觀上事實」？

前者只是用來解釋既存現象的一種「假說」，

後者則是經過驗證以後確認是真實的。


絕大多數人根本從未有驗證因果輪迴存在的親身經驗，

對於因果輪迴的認識，

只停留在透過觀察世界上既有的現象，

而提出一種合理且無矛盾的「假說」的層次而已。


如果沒有真正看見過「因果輪迴」而在經驗上確認其為真實，

去說什麼海嘯是殺魚太多之類的話，

都只是將主觀上的臆測當成真實去宣說，

就像你講的那樣，的確是很奇怪的沒錯。





======以下則純屬個人看法，僅供參考=======

不過回到原PO的問題，

我個人是覺得，

因果輪迴並不是沒有可驗證性。

至少在文獻上看來，

和佛陀同時代的許多印度哲學家(或稱為外道修行人)，

他們之間的對談都是直接把因果輪迴當成前提的，

而且對於因果輪迴的描述，

精細到可以合理排除他們只是憑空想像的程度。

換句話說，

他們可能都曾經親自觀察到因果輪迴的現象而確認其為真實，

所以才會有那樣深刻的描述。



就像黃帝內經裡面對於人體經絡、穴道的記載，

雖然現代醫學無法直接觀察到經絡、穴道，

但是從黃帝內經對於經絡、穴道的描述來看的話，

很難想像沒有真正看過經絡、穴道的人，

能夠單憑想像力就建構起整個具有嚴謹體系的知識。

因此，至少從文獻上來看，

經絡、穴道的存在，可能是真實的，

而且被曾經親身徹底觀察到經絡、穴道的人記載在書上。



雖然現代醫學還無法用儀器觀察到黃帝內經所記載的經絡、穴道，

但是大家只要曾經有過去看中醫或者在家裡面自己按穴道的經驗，

就可以知道，

身體上只要是屬於穴道的地方，

被針扎下去或者是手按下去時，

感覺和其他非穴道的地方，是明顯不同的。

因此，經絡和穴道，絕非只是空穴來風的想像而已，

驗證經絡、穴道可能只是遲早的問題。



此外，

有本書叫做Through Time into Healing，

似乎可供參考。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.170.43.247
推 zeuklie:推至少從文獻(聖經)上來看 耶和華的存在是真實的
→ zeuklie:聖父聖子聖靈的存在絕非只是空穴來風的想像
→ zeuklie:驗證耶和華並否定輪迴只是遲早的問題
我所謂的文獻上來看，

不是指單純地相信文獻上的描述而已。

而是還要去檢驗文獻上的內容。


檢驗一種文獻裡面所提出的世界觀是否屬實，

第一個步驟就是順著那個文獻的邏輯去檢驗其一致性。

至少對於眾多無神論者來說，

聖經的內容本身就有很多前後不一致的地方。

第二個步驟是把文獻的內容去和客觀的世界做對照，

如果內容是正確無誤的，

肯定會得到慢慢被驗證為真實。


關於第二個步驟的問題，

不可否認，

因果輪迴無法單純用佛經就去證明其存在，

所以才提Through Time into Time一書。
※ 編輯: triumphant      來自: 1.170.43.247         (04/23 13:28)
推 Ebergies:你有沒有想過連中醫你都能提出經驗而因果卻沒有半分?
→ Ebergies:而且輪迴連當時印度每人都信奉的主流宗教也有提到, 真巧!
→ Quizs:老外的小說設定也精細的可以排除是憑空想像.......疑?
→ triumphant:ㄜ...我不是寫得很清楚嗎？純屬個人看法僅供參考啊~~
→ triumphant:而且我說了可以無法單純用佛經去證明輪迴啊...><
→ triumphant:請參考最後四行~~謝謝~~~
→ zeuklie:還是一樣，你的邏輯跳躍了 把"可能"視為"必將被證實"
→ zeuklie:宗教與科學最大的差異在於 科學願意承認"我不懂"
→ zeuklie:不管西亞宗教還是印度宗教 都把想像的可能解視為唯一解
→ zeuklie:之後幾千年來信徒都只信唯一解 不願承認"其實我不會解"
推 Ebergies:聽三樓這麼一說，我好像真的在現實看過矮人耶！
→ f48et:經絡和穴道已被科技給偵查到了
→ f48et:但不是全部就是了
→ gred121:拿本破書就想騙人入教?
→ hermitwhite:這麼一說我好像在現實看過Elf（但忘了和對方要電話）
推 pride829:樓上的 正嗎
→ Quizs:沒圖沒真相(?)