Re: [討論] 生命本質

[MoonMan0319 (Innocent World)]

※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: : 但問題是，把人類化約成化學元素，但拆解過後的化學元素卻沒辦法再度拼成一個人
: : 我要問的是:
: : 可以這樣化約嗎?
: : 這樣化約不會有問題嗎?
: 打岔一下。
: 的確很少有化約論者會主張「巨觀生命可化約至基本元素」的意思
: 是「可以把生命拆解之後再度組裝拼回一個生命」。
: 現在哲學上比較主流的化約論/物理論講法, 是用
: 「巨觀生命現象的性質附隨(supervenience)在基本元素的性質上」這種講法。
: 這裡「附隨」的意思, 不是要你真的去拆解它們,
: 而是說「如果兩個東西它們在基本元素構造上一模一樣,
: 那麼它們會擁有一模一樣關於巨觀生命的性質。」
: 或是等價地, 「如果有兩個東西它們在巨觀生命性質上有所不同,
: 那麼它們一定在基本元素構造上有著不同。」
: 當你用這種方式來談「化約」, 其實就比較可接受了。

接續數龜所說，就像我上一篇文裡面寫的：
kuo的化約純粹是修辭上的掩飾，對於生物學而言並不具意義。

研究生物的人並不會把人"化約"、"簡化"為元素，他們所注重的是生命現象的因果關係，
kuo的說法隱射了生物學是把人等同於分子之間的碰撞與結合，
這從來不是科學的目的，或者說，這樣的目的已經被簡化得不像樣了。
大分子並不會自然而然變成小分子，之間必須還有化學反應，
要把小分子聚集成大分子也要給予適當條件，
並沒有任何事是自然而然就會發生的。

但如果所謂"化約"的意思是人類並沒有重新生命的能力，
那又是另一回事。
目前雖然可以人工製造新的菌種，但畢竟還是以基因範本為藍圖拼湊出來，
跟重新創造不同。

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12月9日︰「有的人認為我是打手，那是因他們從來在自己的靈魂中，不知道什麼叫做一
個人發自於內在，來自於自己人格中對自由民主堅持，所能夠散發出來的力量。」(新聞
來源)
12月9日︰「我想是台灣太不習慣，教育界居然有人是有批判力、創造力、生命力的。」(
新聞來源)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.60.93
推 kuopohung:這種化約方式是GK666的論點
→ kuopohung:我是反對這個的
→ kuopohung:我也沒提到生物學之類的東西...，那是你自己腦補
推 kuopohung:所謂的生命能否由人類組裝回去? 這論點是我拿來反駁
→ kuopohung:GK666的化約方式
其實你們倆的論點是一體兩面的，只是他持正方意見，而你是反方意見，
但都建立在：把人類化約成化學元素，但拆解過後的化學元素卻沒辦法再度拼成一個人
這樣的命題之上。
而這樣的命題我認為不具有實質上的意義，數龜也說明了這樣的化約有瑕疵。
我的意思是說，你們所說的拆解、拼裝，都是很有問題的用語。

只不過你持否定的意見，然後說科學不能取代宗教(或是偽裝成不可知論的宗教)，
一樣站不住腳。
※ 編輯: MoonMan0319     來自: 140.112.60.93        (05/07 23:14)
推 kuopohung:我高中時候是生物校隊，高二時差幾分就可以成為南區生物
→ kuopohung:培訓班之類的學生(那時在中山理學院考試)
→ kuopohung:聯考還有頂標的成績
→ kuopohung:我不會認為生物學是這樣而已
→ kuopohung:若你要回文，應該是要回到我和GK666爭辯的論點來談才是
若你要回文，應該不必吹噓你之前的功績才是XD
※ 編輯: MoonMan0319     來自: 140.112.60.93        (05/07 23:15)
→ kuopohung:然後說科學不能取代宗教(或是偽裝成不可知論的宗教)
→ kuopohung:這不是我論證的結論和過程
→ kuopohung:我甚至也不是這麼說
→ kuopohung:我說我是不可知論，只是標明我自己本人的立場而已
→ kuopohung:避免有人岔題亂入
→ kuopohung:為什麼我是不可知論者? 因為人類無法證明超越人類存有
→ kuopohung:這東西存在或者不存在
→ kuopohung:再者種情況下我就先懸擱，等到未來有證據再說
→ kuopohung:所以是不可知論者
推 kuopohung:一體兩面? 只是我是拿GK666論點產生的破綻作詢問和否定
→ kuopohung:而已
→ deepwoody:什麼高中的? 報來聽聽?
→ deepwoody:說真的 頂標也沒什麼好說嘴的...
推 kuopohung:長榮吧
→ kuopohung:快要等於台南的第二志願了
→ kuopohung:ps: 還是差一截
→ kuopohung:重點在於，我不是完全不懂
噓 Gnosticism:噓樓上 那麼弱的經歷還敢說嘴.來台北連明倫都考不上
推 kuopohung:給樓上，你根本不知道台南學校的生態
→ kuopohung:長榮是台南最大的學校，學生數最多的學校
→ deepwoody:我台南人 不覺得長榮有很強= =
→ deepwoody:不過好像離題了...
→ Gnosticism:所以長榮=台北的泰北中學.還有高職部跟夜間部喔 超大的
→ MoonMan0319:大家來戰學校吧
→ delaluna:高中生物校隊就不用拿來說嘴了 現在是哪一所的生科系?
→ ababmiou:戰學校幹嘛 明星學校就沒人渣嗎 連這也拿來說嘴
→ ababmiou:要不要乾脆搬祖先名號出來?有本事拿自己所見所學來戰
推 kuopohung:無神論板常常會有幾個迷路的高中生，不意外
→ kuopohung:救我還在長榮的時候，他的升學率比二中還高
→ delaluna:是誰先搬自己高中生物校隊 為他覺得生物學如何如何背書?
→ untilnow:,......生物校隊是什麼鬼....
→ delaluna:我猜是科展之類的?
→ untilnow:我是不太了解二中和長榮在爭第二的心態啦...
→ deepwoody:呵呵...
推 kuopohung:假如高二那次有考上，而且每次受訓(中山大學)都如期完成
→ kuopohung:那保送清大交大是沒問題的...(到碩一才遇到幾個有受訓完
→ kuopohung:的之類的)
推 kuopohung:那時候好像差幾分就是了
→ deepwoody:喔
推 kuopohung:不過這根本不是重點
→ kuopohung:MoonMan0319是台大植物或微生物相關科系吧
→ kuopohung:我想表達的是，我不是完全沒概念，這樣
→ untilnow:假如我這次有多猜到幾個數字 然後有順利領獎完成
→ untilnow:成為億萬富翁應該是沒問題的....
→ untilnow:啊...那不是重點,我只是想說 我不是完全沒錢 這樣 (咦)
推 kuopohung:科科~~有到扣說
→ untilnow:有考上的, 就算有倒扣還是考上了啊
→ untilnow:我是不知道強調這些有什麼意義就是了
→ MoonMan0319:樓上妳怎麼這麼逗趣
→ deepwoody:如果你以為這樣就算有概念 那我覺得蠻好笑的XD
→ Gnosticism:南部私校資優班讀的課本大概就是建中北一的課外讀物
→ Gnosticism:就算選上校隊 也不過就一個山頭的小王罷了 最後代表
→ Gnosticism:台灣出去比奧林匹亞的還不都是建北 中一 南一 雄中 等
→ Gnosticism:在台大呆了快十年 我還真的沒遇過長榮畢業的 XD
→ untilnow:我只有當過生物小老師（國中）
→ untilnow:專長是發生物考卷
推 kuopohung:大一普生用書吧
→ MoonMan0319:其實我也認識112的學姊是長榮畢業的啦...(默)