推 bibolu:你應該逆向思考，佛陀為什麼能知道遠古的生物到今日是遞減? 08/26 00:11
→ bibolu:人類也是挖到化石才知道恐龍時期的巨大。08/26 00:11
→ bibolu:不可否認，確實佛經很多方面的記載超乎現在觀點，但是又透 08/26 00:13
→ bibolu:露出佛陀對這些事情"描述" 之不可思議符合現實邏輯推演。08/26 00:14
我僅能由原始佛教來回應這位b先生的推文。如果從最原初的教義來看，說實話，
從你的推文，我只看到因為佛經把悉達多神祇化所導致的一個結果。
悉達多最初所要傳達的核心概念是什麼？是讓人從「苦(dukkha)」這個集合中跳脫
出來，從苦是什麼、為什麼會產生苦、如何滅除產生苦的根源，以及如何一步一步
達到自我的完整，這些主要的教法構成了整個原始佛教概念的核心 - 四聖諦（後
來被貶為小乘教法就不提了，我認為大小乘只是一種無謂的分別。）
1. 苦是什麼？
舉例來說，當我們有了愉悅、快樂的感受，這種感受的消失就會帶來苦；當我們升起
怨恨、憤怒等令自己不愉悅的情緒，也會帶來苦；希望獲得一個穩定的自我而求不得
，這也是一種苦。
悉達多將苦分成了三大項：
(1) 苦苦：一般的苦難，如生老病死。
(2) 壞苦：因改變而成的苦
(3) 行苦：什麼是「行蘊」？簡單來說，是習性反應。容後解釋。
2. 為什麼會產生苦？
悉達多用十二緣起來解釋。然而，在提十二緣起之前，有幾個名詞是必須被定義清楚
的：
(1) 行：悉達多將自我分成兩個部分：可見（色）與非可見（名）。在非可
見（比如聲音、味道、想法...等，但絕對不是靈魂這一獨立於身體的存在
。）的部分，悉達多用了四個集合名詞來描述「名」的運作過程：受想行識
。而化作中文的話，大概如下：
識：感官與外物有所接觸而生的「塵」，比如說眼睛對到顏色，而
不是聽到顏色。
↓
想：對這些「塵」做分類的動作，分辨是哪一類的感官所感覺到的
「塵」。
↓
受：對這些感官所接觸而引發的事件產生感受。比如說，我聞到屎
的臭味，而產生一種厭惡之感。
↓
行：我們對感受的固有反應，有些人會說「認同情緒」。比如說我
有了憤怒的感受，我以前是對這種憤怒的感受是怎樣處理的？
是迸發出來？還是壓抑？或是採取其他作為？如果對這個過程
沒有認知，我們就會一直採取同樣的作為方式繼續下去，這就
是自己本身的「業」（因果法則）。
(2) 無明：對受想行識這個過程的不瞭解、對自我本質的沒有體認，以及對
自己的行為與情緒沒有控制能力，如同蒙眼在路上開車一樣的這
種狀態稱做無明。
回歸十二緣起，十二緣起的內容如下：
無明緣行：因為不知道自己作感受的認同模式，所以不斷地重複以往所採取的認同
方法，此時，「我」的概念也在此生成。
↓
行緣識 ：這種既有的認同方法存在於時間流上的每一刻，並反應出片片刻刻的意
識流。這裡的識並非五蘊中的識蘊（分別蘊），而是自己的意識流。
↓
識緣名色、名色緣六入：對我的認知進一步擴大，產生出身體與心靈的兩個分類，
這兩個分類又被切割成六種感官：眼睛、鼻子、耳朵、舌
頭、身體，以及意念流。而這些概念又會回去補強識的認
知，形成一個不斷回饋的迴路。
↓
六入緣受：因為有感官，所以對應外界事物就有了種種的感受。
↓
受緣愛、愛緣取：我們對感受產生於愉悅和不愉悅的判斷，而有了愛執：偏好的感
受出現，而更進一步地去追求好的感受（貪）、厭對不好的感受
（嗔），並且持續地對這種平價感受的模式執迷（癡）。
↓
取緣有、有緣生、生緣老病死：這就不講了。
3. 如何滅除產生苦的根源
苦的根源是什麼？悉達多發覺到，如果無明（因為對自我運作方式的不瞭解而產生的
混沌狀態）消失了，那麼既往的習性也消失，跟著自己身上的獨立存在那些部位的想
法也消失，對「有一個獨立、穩居世間不變的我」的想法也消失。
簡單來說，是內在種種妄想的熄滅 - 即涅槃（火焰的熄滅）。
而剷除苦根源的方法，在於八正道 - 八種讓你探覺自我的方法。
4. 八正道
八正道可以分作三大項：戒（自我的規範）、定（定力的增加），以及慧（智慧的產
生）。
(1) 戒：持戒的目的，在於減少自我的惡業（業是行為的意思）。惡與善的
分辨標準很簡單：你說這話、做這事，是不是會損害到他人心中的
平靜，或者會傷害到他人的身體？
(2) 定：定力的增加，可以增加自我的觀照能力，也是分為三類：
(3) 慧：持戒可安定，定則可增慧。慧是讓自己走出苦難的最主要關鍵。
--
打到這裡，b先生你懂我要說什麼嗎？
悉達多完全沒有提出任何不合邏輯的說法，至少在最原始的佛經教義裡完全沒有。否
則他怎麼會強調「只有你在確知某事是不善、錯誤、邪惡時，你才可以革除他們」？
悉達多非常強調必須經由自己的體悟而得，他也不要你去拜他 - 拜他對自我覺察有什
麼用？
那麼輪迴呢？
輪迴是悉達多借用當時印度教的概念，來說明心識的六種狀態：
天：極度喜悅的狀態
人：情緒波動微小時，沒有過大情緒的狀態
阿修羅：慾望不被滿足時的憤怒狀態
餓鬼：對某物有所飢渴的狀態
畜牲、地獄亦然，是對心識的兩種低落層次所產生的形容
因此，就現實的層面而言，我們是不是在輪迴中流轉？當然是，只要過去的情緒認同
方式還存在。但是我們可以藉由自覺-跳脫自我的舊有習性-來跳脫輪迴-心識的流轉。
你下輩子去哪，干這輩子何事？
如果有靈魂輪迴，你這輩子就盡量做好事、避免做壞事就好，何必擔心自己流於惡道？
如果沒有靈魂的輪迴，那討論靈魂的輪迴作什麼？
悉達多對靈魂，以及其他對自我覺察沒有幫助的問題，是採取存而不論的態度。有興趣
的人可以參閱《箭毒譬》《十四無記》。
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◆ From: 118.166.141.178
→ zeuklie:希達多說沒修行幾萬年不能離苦得樂 怎可沒輪迴 08/26 01:41
→ zeuklie:希達多現世前早就修行過幾萬年了XDDDDDDDDDD 08/26 01:42
這...可能有幾種可能性：
1. 寫的人在神化悉達多
2. 如果真的有自我觀照的經驗的話，深入到某個階段時，會發現自己好像經過一段相對
來講非常長的時間，他可能在描述這個經驗。
3. 如果您說的是「三大阿僧祈劫」，實際上的層面來講，那是指對情緒選擇的貪愛、嗔
恨，以及對過程的執迷等三種運作。我們對這個過程不夠瞭解的話，就會一直持續下
去。過去是，現在這一刻是，未來也是。
→ bibolu:您有到我上一篇下面的推文嗎 ? 我已經說過佛法重點就在於 08/26 01:47
→ bibolu:你說所的這些四聖諦、八聖道。不是推測的妄想 ~ 08/26 01:48
→ bibolu:我在下面的推文強調了兩次，請原PO再多看幾眼吧 ~ 08/26 01:48
→ bibolu:不要看到黑影就開槍 = =" 08/26 01:48
→ bibolu:你回我這些推文，我只不過要強調另一為版友，要多面去思考 08/26 01:49
→ bibolu:佛經的深意，而不是在無法證實的事情上執著。 08/26 01:50
→ bibolu:你這篇文章講的重點，就是我上一篇推文強調的事情阿。朋友~ 08/26 01:54
→ bibolu:暈倒~ 08/26 01:54
推 bibolu:另外還是要提醒原PO，您的六道輪迴心識說，出處為何 ? 08/26 02:07
→ bibolu:如果六道只是用來假設心識，那地藏經菩薩本願經該怎解釋 ? 08/26 02:08
→ bibolu:那您現在活在人道，又該如何解釋 ? 08/26 02:12
→ bibolu:心識故然是重點，但也不可輕易否定其他佛經論述。 08/26 02:13
→ bibolu:口氣如有些不妥請見諒，抱歉。南無阿彌陀佛 08/26 05:38
那我必須跟您致歉，因為我發文時該篇文僅有三行推文，這是我的問題，在此致歉。
回歸六道，我想問個問題，您認為的佛經真正的作用又是什麼？我自己傾向的是：如同
我們念書需要教課書一樣，觀照自己若有可以幫助自己循序漸進的書，那麼或許較不容
易出差錯。正如同我讀普物需要普物課本一樣，普物課本可以幫助我踏入普物的世界，
但是若要再深入，僅只靠普物課本的內容是絕對不夠的。佛經應當也是如此，在需要幫
助的時候，它可以當作輔助的教本，但是當你踏過了這一關以後，就放下它，就好像過
河需要的船隻一樣，過了河後幹嘛還把船背在身上？
如果不將六識作心識變化來解，那麼我無法理解悉達多這位如此強調當下這一刻的先生
，為何要提及一個在過去與未來的流轉？
因為大輪迴我無法在現在這個當下證實，故採取存而不論的態度來面對，而不是肯定或
否定。但是我自己聽過比較有可能的一個解釋是：這不僅是為了吸引自我覺察不夠深刻
的人，進來修習自我覺察的一個入門契機，是一個暫時性的過渡說法；而同時也是寫下
這些經典的人，為了鼓勵人們向善而說。比如說四行觀，就算現在有個人對自我覺察不
夠深刻，但也可以藉由「所受壞事是前世所造、所享好果事前世所作」的說法，來讓自
己跳脫由外塵所引起的情緒反應，進而引發觀照自己內心的契機。
說實話，這種說法的確對個人的安穩與社會的安定有幫助，只是危險在於太過神化悉達
多，發展到後來反而違背了悉達多的本意。
推 Ebergies:怎麼解釋？從龍宮拿出來的經還需要解釋嗎... 08/26 18:17
→ Ebergies:口氣如有些不妥請見諒，抱歉。南無阿彌陀佛 08/26 18:17
推 bibolu:把焦點放在對治 "心" 的問題是正確的，如箭毒喻所說。 08/26 23:34
→ bibolu:但我為什麼會提醒原PO勿輕易把六道單純比擬心識是有用意的 08/26 23:34
→ bibolu:如果有人告訴你，既然沒有六道，又只不過是勸人行善，那有 08/26 23:36
→ bibolu:什麼值得學習 ? 社會上多的是執持認定人生只有 "一世"的 08/26 23:37
→ bibolu:斷滅論，要讓這些人花時間修心行，恐怕不容易。 08/26 23:38
→ bibolu:再來，既然原PO尚未親證六道輪迴，自然而然也不能以猜測來 08/26 23:39
→ bibolu:論斷輪迴只不過是一種引述的譬喻說。 08/26 23:40
推 bibolu:也所以我在上篇推文才說，盡量談 四聖諦 八正道..等重點。 08/26 23:45
→ bibolu:容易產生爭議性的話題，就先不去談論。 08/26 23:45
→ bibolu:不過真正會像您從五蘊去理解身心作用的人也是難得 ~ 08/26 23:52
推 bibolu:補充 : 輪迴觀涵蓋的是整個三世因果的論述，因果牽動的是 08/27 00:00
→ bibolu:行善造惡所構成的 "業力"，如果整個因果只是個假設，社會上 08/27 00:01
→ bibolu:誰還會怕 "造惡業"，根本也沒有人會怕 "果報"。現在社會就 08/27 00:01
→ bibolu:是如此，所以也請原PO多仔細思考這方面問題。 08/27 00:02
→ bibolu:談這些不是要去執著輪迴有多神祕，而是要知道輪迴跟心識有 08/27 00:50
→ bibolu:多重要的關係，萬法唯心所現，唯識所變。因如此更應加緊腳 08/27 00:51
→ bibolu:步修行，以超脫輪迴苦，早成佛道。 08/27 00:52
糟糕，看來是我之前說得太武斷了，才會讓您誤解了我的意思。
會選擇將六道比喻作心識六種狀態的原因，主要是因為這個才是我現在可以體會與驗證
的，或許三世輪迴真的存在，但是我就是還沒辦法體認，所以寧可採存而不論的態度 -
先將這個說法放著不談論，如果真的有一天體會到了，那我就拿出來講；沒有，那就
不提。這與執著於只有這一世這種說法是不一樣的，執著於一種說法才是正確的，這仍
然是一種執念，這裡我認同您的說法。
入道法門有無數種，我應該先強調這個大觀念，抱歉抱歉。
加緊腳步修行嗎？這句話對我來說會產生一種誤解：我應該不管其他事而只管自己的修
行，而這樣會讓「我」這個體悟中的個體產生不必要的緊張，反而在作任何事上都沒辦
法讓自己放鬆，這樣反而是阻礙了我在體悟自己本質的這個過程，如同阻斷水流的大石
一般。反之，個人比較偏好的說法是這樣的：讓自己時時刻刻處在觀照自己當中，如果
發現觀照力被其他念頭打斷，就再返回來觀照自己，讓自己持續這個過程。
但是要表現的東西應該是一樣的。
※ 編輯: Imbufo 來自: 118.166.142.225 (08/27 17:23)
推 bibolu:網路難免有些解讀上的侷限，我自己用詞不精準也待加強。 08/27 17:40
→ bibolu:你說的很好，要在日常生活中常提起智慧觀照。隨喜讚嘆 ~ 08/27 17:43
→ Imbufo:我也得感謝您，您讓我察覺我可以進步的方向 08/27 19:04
→ Imbufo:很抱歉，一開始我是在情緒中發言 08/27 19:04
推 MartinJu:幫一樓的話作補充 佛教最初的教義就已經有授記彌勒成佛 09/11 11:33