推 sofuufos:麻煩就在於要怎麼定義"有事" 10/18 00:03
→ sofuufos:許多民間信仰喜歡出了事才解釋是對神明不敬 10/18 00:05
→ sofuufos:然而隨人解釋，很難真正找到可以重複檢驗的因果關係 10/18 00:05
→ aaa955051:說的有道理，什麼不是不報時候未到 來世再報就可能出來 10/18 00:17
→ aaa955051:但是若是摧毀他 還是神明有啥弱點 能立即有明顯感覺的 10/18 00:18
→ aaa955051:若是使神流血，他就沒有人相信了。 10/18 00:19
推 Bonaqua:一個人用不敬的態度去挑釁歷史老師，然後再考老師問題 ... 10/18 03:44
→ Bonaqua:你覺得那為歷史老師會甩你嗎 ? 10/18 03:44
→ Bonaqua:想透過實驗證明神明的存在，內心誠敬也是能實驗的，不必因 10/18 03:47
→ Bonaqua:為無神論調而做出不必要的行為。 10/18 03:49
推 Bonaqua:想證明神明的存在，每天老實念 "南無阿彌陀佛" 十萬聲... 10/18 03:56
→ Bonaqua:有本事念到一心不亂，至誠感通。有沒有神自然就知道了 ~ 10/18 03:56
→ Bonaqua:問題方法告訴你了，你肯用所謂的 "實驗精神" 去證明嗎 ? 10/18 03:58
→ Bonaqua:還是選擇繼續人云亦云，妄想揣測，然後無意義的批判 ? 10/18 03:59
推 LukeMoon:我很想做實驗去檢視自己的觀點，可是我找不到地方下手... 10/18 04:23
→ LukeMoon:我觀點內人跟飄除掉肉身之外是類似的，所以不知道如何 10/18 04:25
→ LukeMoon:有效分辨是人所帶來的效應或者是飄，而神則是集合體 10/18 04:26
→ LukeMoon:集合體內的基本元素跟人以及飄也是相似的... 10/18 04:26
→ hermitwhite:強無神論者在實驗是否有神存在時不可能內心誠敬；若內 10/18 07:57
→ hermitwhite:心誠敬他就不是強無神論者。 10/18 07:58
→ hermitwhite:還有若老實唸南無阿彌陀佛十萬聲，而未能感應有神（你 10/18 08:01
→ hermitwhite:應該是想說佛？或者天人？）存在，是否可證世上無神佛 10/18 08:02
→ hermitwhite:存在？此觀點是否可獲主流佛教團體背書？ 10/18 08:02
→ Bonaqua:這在淨土五經一論當中都有記載，不是我隨便說說。 10/18 08:07
→ Bonaqua:如果需要真人實驗數據，google一下念佛往生記載，會有幾百 10/18 08:14
→ Bonaqua:年來許多高僧大德、居士..等的相關記錄可以參考。 10/18 08:15
→ Bonaqua:問題在於有"實驗精神"的人是否真的肯"理性"去看待這件事。 10/18 08:15
推 Rodenbarr:寧可信其有的態度可能會變成人云亦云，2012世界末日以及 10/18 08:20
→ Rodenbarr:地牛翻身等說法我是絕對不會相信的，鬼神亦然。在日常生 10/18 08:20
→ Rodenbarr:活中我不會主動去衝撞宗教文化，畢竟這是許多人的生活價 10/18 08:21
→ Rodenbarr:值觀，但若是傳教士或算命仙來糾纏我，一定會讓他們悻悻 10/18 08:21
→ Rodenbarr:然離開我身邊。 10/18 08:21
→ Bonaqua:寧可信其有跟真有是兩回事，人家肯花幾十年修行實證，這已 10/18 08:22
→ Bonaqua:經是比空口玄談還有實驗精神了。 10/18 08:23
→ Bonaqua:至於其他沒有實際理論跟實證的玄說，我就不與置評了。 10/18 08:26
推 Rodenbarr:死亡前念佛有怎樣嗎？我都聽過死亡前洗澡以及死亡前聽音 10/18 08:33
→ Rodenbarr:樂了。新聞還報導過有人死亡前自慰，這樣就用實驗證明手 10/18 08:33
→ Rodenbarr:槍神存在了。 10/18 08:33
推 Rodenbarr:以後醫生開死亡證明時最好附加註明死亡前最後活動，然後 10/18 08:35
→ Rodenbarr:看哪個神最靈。 10/18 08:35
→ Bonaqua:念佛往生預知時至，健康坐著往生西方。非你理解的那樣~ 10/18 08:37
→ aaa955051:老師不會甩我? 應該會破口大罵我唷... 10/18 08:37
→ aaa955051:當然我也沒說一定要用極端方法 但是應比較快吧 10/18 08:41
→ aaa955051:內心誠敬實驗個屁?= ="" 10/18 08:43
推 Rodenbarr:以前搬宿舍曾經把兩本別人塞給我的聖經丟到垃圾桶，不知 10/18 08:45
→ Rodenbarr:道這樣算不算:) 10/18 08:45
→ aaa955051:所以不虔誠就實驗不出來~ 這蝦祕晚高 10/18 08:46
推 Rodenbarr:不過這樣就像一樓所說的，以後我頭髮痛或指甲痛別人也可 10/18 08:47
→ Rodenbarr:以說因為我損毀聖經因此觸怒耶和華了。 10/18 08:47
→ Bonaqua:不虔誠未必會驗不出來，只是你想知道的只是存在與否。 10/18 08:49
→ Bonaqua:我替你擔心的是因果報應。 10/18 08:49
→ Bonaqua:就像你想證明地心引力，沒必要把整棟樓都炸了。 10/18 08:51
→ aaa955051:如果像地心引力那麼好證明的話 當然不用 10/18 09:03
→ aaa955051:現在1.是要虔誠唸十萬次 太難了 虔不虔誠誰說了算? 10/18 09:05
→ aaa955051:那只能看誰能捨生取義來用百般羞辱傷害來驗證了 10/18 09:06
→ aaa955051:還有因果報應 怎麼知道是因為辱神而得到的果呢 10/18 09:07
→ aaa955051:如果辱神後毫髮無傷又要推時候未到?? 10/18 09:08
推 Rodenbarr:我想起以前小學課本有介紹一個小朋友和他的好朋友去搗毀 10/18 09:12
→ Rodenbarr:村裡的神像，幾十年後這個人領導大家推翻了一個封建的王 10/18 09:12
→ Rodenbarr:朝。 一直到現在還是有很多人尊敬他 10/18 09:12
→ aaa955051:真是好例子 10/18 09:14
→ Bonaqua:因果的關係，不是神明會不會懲罰，而是因緣果報。 10/18 09:15
→ aaa955051:毛澤東的共產反對宗教為什麼打贏有信教的老蔣勒 10/18 09:17
→ Bonaqua:因果是自然界的道理，跟宗教崇拜本身沒太大關聯。 10/18 09:19
→ Bonaqua:不過談到這些都有點扯遠了，只能說尊重是做人的道理。 10/18 09:20
→ aaa955051:因緣果報能驗證出來嗎?驗證出的確是這個因導成這個果 10/18 09:22
→ Bonaqua:所以我說扯遠了，驗證因果起碼要有宿命通，所以越講越多， 10/18 09:24
→ Bonaqua:沒有接觸過的，只是越聽越不可思議。 10/18 09:25
→ aaa955051:當然尊重只是還是不解呀~~~ 10/18 09:25
→ Bonaqua:你有興趣可以從楞嚴經認識起，這部經從基本心性認識到因果 10/18 09:26
→ Bonaqua:都有很完整描述。 10/18 09:26
→ aaa955051:好唷~~ ^.^ 如果不是太長的話 10/18 09:30
推 Bonaqua:^ ^ 理性的去瞭解看看滿不錯的。 10/18 09:33
推 zeuklie:NASA知道太陽和月亮的真相 但是他們不告訴我們真相 10/18 12:32
→ zeuklie:輪迴也差不多 10/18 12:32
→ Bonaqua:輪迴的真相都在佛經裡，佛陀並沒有藏私，是現代人不願意看 10/18 12:46
→ Bonaqua:也不願意修。師父引進門，修行在個人。 10/18 12:47
推 zeuklie:太陽發光是日天子身上出光照日宮殿 真相都在佛經裡 10/18 13:00
推 Rodenbarr:輪迴的真相都在佛經裡，但也只存在於佛經裡； 10/18 13:12
→ Rodenbarr:就像偉大航道的真相藏在one piece漫畫裡。 10/18 13:13
→ hermitwhite:羞辱神佛這也不是什麼合邏輯的檢驗方法：就算你在網上 10/18 13:27
→ hermitwhite:羞辱我十萬次沒看到我出面反駁，也不能有效地支持沒有 10/18 13:28
→ hermitwhite:我這個人存在的論點。 10/18 13:29
推 sony1733:我砸了我家的一貫道佛堂 算不算？ 10/18 13:52
推 Bonaqua:只能說如果不願意放下成見去瞭解，只是被自己築的牆擋在外 10/18 13:52
→ sony1733:我也不是說不願意放下成見，我是被我媽逼到不行 10/18 13:55
→ Bonaqua:學佛有次第，佛經也很多，最核心的先把 "楞嚴經" 看過吧。 10/18 13:55
→ sony1733:你想想看 有一個人成天對你說無極老母 濟公活佛之類的 10/18 13:56
→ Bonaqua:楞嚴經 認真學習過，再去看其他經才不會落入妄想邪見。 10/18 13:56
→ Bonaqua:s大，一貫道跟我接觸的佛教差很多，我也建議你看楞嚴經。 10/18 13:57
→ Bonaqua:如果覺得太長，最起碼達摩大師的 "破相論" 看一看。 10/18 13:58
→ sony1733:你不會抓狂 我本身根本不信佛 什麼核心我也懶得去理他 10/18 13:58
→ Bonaqua:把腦中的一堆 "宗教迷信" 錯誤價值觀 洗一洗。 ^ ^" 10/18 13:58
→ Bonaqua:佛是印度語，漢譯: 覺悟。 信佛是信你自己自性本覺。 10/18 14:00
→ Bonaqua:我想你母親應該沒跟你說過這些吧 = =" 10/18 14:00
推 sony1733:達摩大師我還比較認同其作法 但其他佛教...算了吧 10/18 14:01
→ Bonaqua:一般人談論的是 "事相"，但佛法的核心是 "治心"。 10/18 14:01
→ Bonaqua:佛像是用來 "表法義"，因為一般人喜歡攀緣外物，有其作用 10/18 14:05
→ sony1733:我只能說我砸了我家一貫道佛堂兩次以上 幾乎都是被逼到 10/18 14:05
→ Bonaqua:我覺得你被逼是因為 "宗教價值觀" 讓你認為 "無理不可信" 10/18 14:06
→ hermitwhite:我還是要追問同一個問題：如果我老實唸南無阿彌陀佛十 10/18 14:07
→ hermitwhite:萬聲，請問淨土宗的理論保障我有多高的機率以何種形式 10/18 14:07
→ hermitwhite:可印證神佛之存在？ 10/18 14:07
→ Bonaqua:民間信仰比較少講解經書的義理，通常只是叫人信仰拜拜。 10/18 14:08
→ Bonaqua:學佛重點是明心 "見性"，那就是所謂的 "見佛"。 10/18 14:09
推 sony1733:我沒有宗教信仰嗎？？有 但絕對不是強迫人上去的那種 10/18 14:10
→ Bonaqua:佛教是不會逼人去信的，不從教理去依次第薰修，也只是迷信 10/18 14:10
→ sony1733:相較之下 我還比較喜歡民間信仰 最起碼還不會囉唆 10/18 14:11
→ Bonaqua:迷信無有益處，智信才能對自我身心受益。 10/18 14:11
→ Bonaqua:很多事情是 "人為因素"，你要有智慧去判別。 10/18 14:12
推 Bonaqua:理性與信仰並無衝突，平等心去看待就好了 ~ 10/18 14:16
推 delaluna:你說的那些都不算西方神學的神 而是民間信仰的自然靈 10/18 16:21
→ delaluna:跟無神論並不衝突 10/18 16:21
→ aaa955051:回HER 我沒說羞辱祂 祂不理我就代表沒有 但是是一種方式 10/18 19:26
→ aaa955051:你被罵10萬次沒反應 也不代表祂什麼 10/18 19:27
推 gred121:我有聽過神明起駕被問倒的例子 10/18 20:16
→ aaa955051:那~~是有名的的廟宇嗎???? 10/18 20:31
→ aaa955051:要扳就要先扳看起來最像那回事的 10/18 20:32
→ gred121:其實是一次甚麼台灣各地關帝廟舉行的類似研討會的場合啦 10/18 20:33
→ gred121:與會廟宇名單不清楚 但是請了專門研究關羽的學者到場 10/18 20:33
→ gred121:結果據說同時有三名關聖帝君乩身起駕 10/18 20:34
→ gred121:最後請出那名學者判定哪位是真的 10/18 20:35
→ gred121:結果三位都退駕了...... 10/18 20:35
→ aaa955051:我好想知道詳細情況-~- 10/18 20:59
→ aaa955051:那學者判定..三個都假的嗎?-~- 10/18 21:01
→ aaa955051:對了 起駕起的都是主神嗎? 還是還有分? 能互相感應嗎? 10/18 21:03
→ gred121:反正就是都退駕了 因為那學者對三位乩身各問了一個問題 10/18 21:08
→ gred121:然後都回答不出來就退駕了 10/18 21:09
→ gred121:因為那位學者是研究關羽的專家 對關羽生平瞭若指掌 10/18 21:09
→ aaa955051:耶~~什麼問題呀 我好有興趣唷0~0 還記的否? 10/18 21:09
→ gred121:問的問題好像是關羽生日 父母名子之類的 10/18 21:10
→ gred121:我只記得兩個 第三個忘了 10/18 21:10
→ aaa955051:都回答不出來 不是很尷尬? 有人幫找理由否.0.? 10/18 21:11
→ gred121:就退駕還要甚麼理由XD 10/18 21:12
→ aaa955051:真基本的問題 要裝也太不專業的感覺-.- 10/18 21:12
→ aaa955051:一問就瞬間退駕~~~XD? 10/18 21:13
→ gred121:據說是這樣 我也只是聽他人轉述而已 10/18 21:13
→ gred121:都不知道答案還硬撐嗎 如果說錯不是更慘 10/18 21:14
→ gred121:難道要說錯後被學者指著說:喉~~!!!你是假的!!! 10/18 21:14
→ aaa955051:真有趣:目 10/18 21:15
→ gred121:不過對於這種民間信仰他們自然也有他們的說法啦 10/18 21:15
→ aaa955051:很難有理由讓人相信就是了 10/18 21:18
→ aaa955051:小時後有被帶去廟裡當關羽的乾孫..不過我都沒啥感覺就是 10/18 21:19
→ gred121:無所謂啊 避免去捅這種馬蜂窩就好了 10/18 21:20
→ gred121:如果他們沒拿刀逼著你信倒也無所謂 10/18 21:20
→ aaa955051:有時候常要祭改還是被家人拖去拜 蠻麻煩就是 10/18 21:23
推 hazel0093:廢話 念十萬便有好事發生 有佛 壞事 不敬 10/18 21:32
→ hazel0093:真便宜了教主 10/18 21:32
推 sony1733:我 罵那些出家人 不忠不孝 觀世音也一樣照罵 10/18 21:57
→ sony1733:為什麼？為了成仙成佛 可以棄家庭不顧？ 10/18 21:58
→ sony1733:觀世音就是這種人 我幹麼信他？？ 10/18 21:59
→ aaa955051:這個我就不知道了*~* 10/18 22:29
→ aaa955051:我只是好奇出家化緣的意義是什麼? 為什麼不工作? 10/18 22:29
→ aaa955051:不是南北朝時就有，一日不做 一日不吃的叢林制度嗎 10/18 22:30
→ Ebergies:化緣有佛教的意義, 而且佛說出自較為可信的經典 10/18 22:32
→ Ebergies:嚴格來說出家人不能夠自己用勞力換取食物 10/18 22:32
→ aaa955051:=.= 不能用勞力換取??? 自己種蔬果可以吧 10/18 22:50
→ aaa955051:還有現在的化緣 好像都不是給食物而是錢耶 以前有這樣嗎 10/18 22:53
推 Bonaqua:佛法是教育工作，自己先要有修有證，也要回饋社會大眾。 10/19 04:58
→ Bonaqua:古云 :施主一粒米，大如須彌山，今生不了道，披毛戴角還。 10/19 05:00
→ Bonaqua:近代的虛雲大師，可以參考他的年譜，替社會做了哪些貢獻。 10/19 05:03
→ Bonaqua:我覺得身為一個無神論者，應該是能更理性去分析事才對 .. 10/19 05:21
→ Bonaqua:像這類問題，上網找一下歷史資料，佛門代表的出家人德行.. 10/19 05:22
→ Bonaqua:對這社會有沒有貢獻，這都是很簡單的一種驗證。而且也能比 10/19 05:23
→ Bonaqua:對古代出家人與現代出家人有哪些差異，自己的"成見"在哪， 10/19 05:24
→ Bonaqua:很快就能找出來質疑的點在哪邊了。 10/19 05:25
→ Bonaqua:猜測總得需要與現實狀況對照吧，理性一點不是很好嗎 ? 10/19 05:26
→ Bonaqua:如果無法理性去分析事情，遇到宗教人士卻是 "信奉無神" 的 10/19 05:28
→ Bonaqua:大喊自己無神論，這樣跟迷信的信徒有何差異 ? = =" 10/19 05:29
推 Bonaqua:我不是要替佛教 or 其他宗教說話，有神無神兩邊的人士都接 10/19 05:38
→ Bonaqua:觸過後，深深認為問題根本是"人"自己願不願理性去深入瞭解 10/19 05:39
→ Bonaqua:然後找出答案來，這才是關鍵吧。 10/19 05:41
→ Bonaqua:信與不信，往往只是受限這時代的價值觀影響以及一個人的 10/19 05:53
→ Bonaqua:情感反應作祟，說破了，兩者根本是同一種對事物理解之前的 10/19 05:54
→ Bonaqua:一種 "信念執著"，兩種人並沒有差別。 10/19 05:55
→ Bonaqua:真相只有一個，要找的是真相，不是迷信(有無神)。 10/19 05:59
推 Bonaqua:以化緣而言，古代受供養也是要回饋供養者講經說法(法佈施) 10/19 06:26
→ Bonaqua:後來時代演變，農業社會注重 "生產"，也對出家人產生質疑 10/19 06:27
→ Bonaqua:中國的文化對於"乞食"未必能像印度那樣理解。 10/19 06:29
→ Bonaqua:所以禪宗後來到百丈大智禪師就立下了 "百丈清規" 來規範 10/19 06:30
→ Bonaqua:也才有所謂的 一日不做、一日不食。 10/19 06:31
→ Bonaqua:國家文化、時代演變，人心價值觀的改變都會有所差異 ~ 10/19 06:33
→ Bonaqua:用現代人的偏見去解讀整個佛門歷史是有失公允的，所以我前 10/19 06:34
→ Bonaqua:面才說，真的要理性去做功課才能知道盲點在哪。 10/19 06:34
→ Bonaqua:該說的都說了，難得來這版參與討論，見解上如有錯誤之處。 10/19 06:43
→ Bonaqua:也請見諒了。 10/19 06:44
→ Bonaqua:另外，某些話題討論上如果有得罪的地方，跟大家說聲抱歉。 10/19 06:48
推 sony1733:我真的不知道出家人做了什麼回饋社會的事 10/19 07:18
→ sony1733:我不是無神論 我只是比較理性 10/19 07:19
→ sony1733:整個佛門做了哪些回饋社會的事？ 10/19 07:20
→ sony1733:要比回饋 一般人就比佛教來得多了 10/19 07:23
→ Bonaqua:你看到的只是現代的台灣社會，出家人往往不受尊重。 10/19 07:47
→ Bonaqua:中國文化很重要的思想來自於"儒釋道"，而其中的 "釋" 就是 10/19 07:48
→ Bonaqua:佛教，在當時對整個文化教育與引人心向善有很重大的影響。 10/19 07:49
→ Bonaqua:所謂的理性，至少也要從整個文化脈絡去持平分析才好。 10/19 07:51
→ Bonaqua:至於您前面批評觀世音菩薩的說法，不知道您從哪聽來的 ? 10/19 07:57
→ Bonaqua:悲華經的記載，觀世音菩薩之前是不眴太子，與他父親都是非 10/19 08:04
→ Bonaqua:常至心於佛法，何來不孝之說 ? = =" 10/19 08:05
推 Bonaqua:您那個說法，應該是出於《觀音得道》又名《大香山》的傳奇 10/19 08:09
→ Bonaqua:小說，不是佛經的記載典故。 = =" 10/19 08:09
→ Bonaqua:批評往往都是從誤解開始，所以我前面才會敘述這麼多。 10/19 08:12
→ Bonaqua:民間有很多故事小說，都是引用佛經當中的許多典故來加以改 10/19 08:16
→ Bonaqua:編，而最後深值人心的，通常也都是這些改編故事。 10/19 08:16
→ Bonaqua:例如最有名的 "西遊記"，就是一個例子。 10/19 08:17
→ Bonaqua:台灣又是道教民間信仰盛行之處，很多部分都參雜融合了。 10/19 08:19
→ Bonaqua:這些都是容易搞混的原因。 10/19 08:21
推 Rodenbarr:「方法論的自然主義」是以可觀察可驗證的自然機制來解釋 10/19 09:07
→ Rodenbarr:宇宙萬物。而無神是方法論的自然主義所得到的"結果"。 10/19 09:07
→ Rodenbarr: 無神是不需要信奉的 10/19 09:07
推 LukeMoon:看完一整個討論串後除非對佛的看法外，我更不了解我算是 10/19 09:29
→ LukeMoon:無神論者還是泛神論者了... 10/19 09:29
→ Bonaqua:其實能理性與尊重去看待分析就夠了，沒必要框架自己。 10/19 09:32
推 LukeMoon:也是，遇到相關事件我都會試圖用自己的觀點作解釋 10/19 09:36
→ LukeMoon:實在沒必要給自己加上一個定義 10/19 09:36
→ aaa955051:QQ 像是慈濟我知道有貢獻，但是現代路邊化緣的部分是? 10/19 09:36
→ aaa955051:他們是用怎樣的方式回饋社會呀?? 10/19 09:38
→ aaa955051:對我們念阿彌陀佛?? 10/19 09:39
推 Rodenbarr:有定義才有標準啊，否則指鹿為馬也可以說是自己的觀點。 10/19 09:42
→ Bonaqua:化緣是讓眾生種福德，你供養他是在修福。不過這種說法，以 10/19 09:43
→ Rodenbarr:有標準，才有對話的空間。 10/19 09:43
→ Bonaqua:現在人的角度是無法認同的，通常有會爭論 "福報"的證據 ? 10/19 09:43
→ Bonaqua:所以這就是為什麼有些信眾與一般人容易雞同鴨講。 10/19 09:44
→ Bonaqua:因為講的不是別人能理解的 ... = =" 10/19 09:45
→ Bonaqua:出家人接受別人的供養，如果自己沒有努力修行，果報恐怕是 10/19 09:46
→ Bonaqua:在三惡道 <==這類的見解又牽扯到輪迴的概念了。 10/19 09:47
→ Bonaqua:所以一層又一層，不謹慎誤解就產生了。 10/19 09:47
→ aaa955051:那我供養乞丐，是不是也有福德?? 福德大小會有差嗎? 10/19 09:47
推 Rodenbarr:所以要先有"福報"的操作姓定義以及可提供驗證的假設， 10/19 09:47
→ Rodenbarr:接著我們加以觀測或實驗。 10/19 09:47
→ Bonaqua:要證明這些說法，關鍵在於 明心見性與修禪得定證果。 10/19 09:49
→ Bonaqua:問題就出在於，一般人會去修行的根本是極少數，所以也只能 10/19 09:49
→ aaa955051:濟公化緣後有努力修行嗎??? 感覺祂都遊手好閒(戲劇形象 10/19 09:49
→ Bonaqua:霧裡看花，越看越花。 10/19 09:49
→ aaa955051:所以也沒有個普羅說法就是*.* 10/19 09:50
→ aaa955051:問題多多*.* 麻煩了 10/19 09:52
→ Bonaqua:濟公我不熟，不過我瞭解的祂已經是證果的阿羅漢了。 10/19 09:52
→ Bonaqua:佛門比較類似濟公的是金山活佛，有記載你可以去看。 10/19 09:53
→ aaa955051:恩恩 那我再去找 先去吃早餐了*.* 架捏(88 10/19 09:53
推 LukeMoon:我覺得供養僧人及供養乞丐在本質上沒有區別，都是獲得了 10/19 10:01
→ LukeMoon:精神上的利益，只是信佛者供養僧人因為信仰的緣故會得到 10/19 10:02
→ LukeMoon:更多的精神利益。另一個方法則是僧人化緣及出家在我的 10/19 10:03
→ LukeMoon:理解中是為了減少自我在世間的枷鎖或者說牽絆，與乞丐 10/19 10:04
→ LukeMoon:有本質的不同。但我不贊同以金錢供養僧人。 10/19 10:04
→ LukeMoon:像是乞丐我也認為應該給他足夠的生活必需品而非錢財 10/19 10:05
→ Bonaqua:L大說對了，供養主要在於 "發心"，不在於對象身分。 10/19 10:05
→ LukeMoon:精神利益就像是 你心情不好去找朋友吐，吐完朋友給拍拍 10/19 10:06
→ Bonaqua:所謂的福報、因果輪迴、功德..等等，都不會離開 "心"。 10/19 10:07
→ LukeMoon:你覺得感覺很棒，但旁人(不知道你們友誼的人)可能會覺德 10/19 10:08
→ LukeMoon:「問題又沒有解決，給拍拍有什麼用？」 10/19 10:08
→ Bonaqua:所以佛教核心在於 "治心" 教育，其他只是比較世間法的果報 10/19 10:09
→ Bonaqua:事相描述，最後還是要藉事修心。 10/19 10:10
推 LukeMoon:我覺得Bona你可以換個說法，用較現代的說法去解釋 10/19 10:11
→ LukeMoon:佛教名詞或者觀念，才不會為了解釋一個觀念出現更多觀念 10/19 10:12
→ Bonaqua:這點很難，因為別人通常都指定"佛教名詞"來吐槽我。 = =" 10/19 10:13
→ LukeMoon:我同意修佛是修心，但我覺得解釋應該是要讓人讀懂 10/19 10:13
→ Bonaqua:並不是我不想說清楚。 10/19 10:14
→ aaa955051:剛看了一下，濟公是降龍羅漢投胎轉世的活佛 10/19 10:17
→ aaa955051:那代表他已經修行成功了，不用再認真修行嗎? 10/19 10:18
→ aaa955051:信佛吃素的也不會介意他是否吃肉，而相信他嗎? 10/19 10:19
→ Bonaqua:回a大，有些開悟聖僧或佛菩薩，未必都會以"正經"的樣貌來 10/19 10:20
→ Bonaqua:育世人，因為每個地方的風土民情都不同，行業也不同。 10/19 10:20
→ aaa955051:所以只要修行成功，大家都可以酒肉穿腸過，佛祖心中留了 10/19 10:21
→ Bonaqua:善財童子五十三參的故事與寒山拾得的故事，就能略知一二。 10/19 10:22
→ Bonaqua:你可想看看，濟公如果只是閒閒沒事，怎會受後人景仰 ? 10/19 10:23
→ LukeMoon:我個人覺得吃素是為了不殺生以及減少個人慾望 10/19 10:23
→ Bonaqua:這當中肯定也有他教育世人的很多記載才會受人尊敬。 10/19 10:23
→ LukeMoon:我個人就很不贊同現在那些烹調精美的素食...甚至素肉 10/19 10:24
→ Bonaqua:現在吃素者，其實也有一大部分只是是為了健康飲食。 10/19 10:26
→ Bonaqua:未必是因為不殺生而改吃素。 10/19 10:26
推 LukeMoon:我知道，但那些烹調精美的素食...說真的我不覺得比 10/19 10:27
推 sony1733:我不認同修心=修佛 別把佛帶成心 那只會讓我更加對佛反感 10/19 10:27
→ LukeMoon:肉類好多少...清淡的肉食可能還好一點... 10/19 10:27
→ LukeMoon:sony大 修佛是修心 可是修心不一定要是佛... 10/19 10:28
→ LukeMoon:你覺得你修得是什麼你就是什麼，只是名字不一樣而已 10/19 10:28
→ sony1733:濟公的觀點我比較認同 其他的話..... 10/19 10:29
推 Bonaqua:佛是印度語，漢譯 : 覺悟。 傳統的價值觀都過度神話了.. 10/19 10:29
→ aaa955051:恩恩 我有看到好的記載了，善財跟寒山拾得重點是什麼呀? 10/19 10:29
推 LukeMoon:所以我覺得佛應該是指聖人而不是神 10/19 10:31
→ Bonaqua:善財與寒山拾得典故，突顯學佛是融入行住坐臥、各行業的。 10/19 10:32
推 sony1733:所以?釋迦到底做了什麼覺悟？？佛祖？胚 10/19 10:35
→ Bonaqua:正所謂: 佛在靈山莫遠求，靈山只在汝心頭。 10/19 10:38
→ Bonaqua:佛陀只是將祂對人生真相的覺悟智慧，傳達給世人。 10/19 10:40
→ Bonaqua:如果想知道什麼覺悟，可以看看楞嚴經，裡面有完整說明。 10/19 10:40
→ LukeMoon:Bona大 我說得就是這樣，你這樣講不信佛的人是不會去試圖 10/19 10:40
→ LukeMoon:理解這句話的...你可以說得白話一點 10/19 10:41
→ LukeMoon:其實我覺得有些派別只是借用了佛教的名詞及作法 10/19 10:42
→ LukeMoon:理念已經是完全不同的東西了.... 10/19 10:42
→ Bonaqua:卻實是這樣沒錯 ~ 10/19 10:44
→ Bonaqua:其實白話來說，可以把佛法看成是 東方心理學 的教育。 10/19 10:46
→ Bonaqua:當中是教導人面對世間各種煩惱苦，如何達到滅苦而清淨。 10/19 10:47
→ Bonaqua:我是建議如果認為佛經太長，可以從達摩祖師的 "破相論" 去 10/19 10:48
→ Bonaqua:認識佛法的核心在談什麼，簡單又好懂，一針見血。 10/19 10:49
→ Bonaqua:現在社會很多亂象，在這麼久以前達摩大師其實都已經說過。 10/19 10:50
推 LukeMoon:我逾矩幫你補上一句一點東西，雖然我沒看過破相論 10/19 11:00
→ LukeMoon:達摩祖師所提到的應該是現今社會亂象的緣由，可能還有 10/19 11:00
→ LukeMoon:提出解決方法。 只是忽然覺得你那樣講會被解讀成預言... 10/19 11:01
推 Bonaqua:感謝，談到預言是有點太遠，我是認為"人心" 古今雷同。^ ^ 10/19 11:03
→ Bonaqua:開頭第一個問題就道破，學佛貴於修心，不在向外求。 10/19 11:04
→ LukeMoon:我只是單純覺得 "某某某以前就說過什麼" 這個句子容易被 10/19 11:06
→ LukeMoon:誤解，尤其是一些要挑你毛病的人...所以才... 10/19 11:06
→ Bonaqua:瞭解，下次我會多注意用詞。 10/19 11:09
→ aaa955051:看的有點吃力@~@ 也蠻多的 暈 10/19 11:09
→ aaa955051:像論語教做人的道理，會不會比較實際呀... 10/19 11:10
→ aaa955051:整個中心環繞著仁，以及忠恕~~~ 10/19 11:12
→ aaa955051:為什麼要學佛，不直接學道理??? 10/19 11:15
推 hazel0093:樓上一語道破惹 你叫那些教棍如何生存 10/19 11:21
→ hazel0093:李敖曾說 以出世之心做入世事業 佛教教義就這兩句 10/19 11:23
→ hazel0093:although 他常常跳針 10/19 11:23
→ LukeMoon:因為核心思想與追尋目標的不同所以才會分成儒、佛 10/19 11:29
→ LukeMoon:不然就會是同一個名字底下的不同派別了XDDDD 10/19 11:30
→ LukeMoon:至於為什麼要學佛不直接學道理，學佛跟學儒有高下之分嗎? 10/19 11:30
→ LukeMoon:儒的道理是道理，佛的道理也是道理，只是兩者理念的不同 10/19 11:31
→ LukeMoon:而佛被包上了一層宗教的外衣，加上許多的擴大解釋 10/19 11:32
→ aaa955051:不一樣吧? 學佛是帶著信仰 學儒是一種意念 人生價值 10/19 11:32
→ LukeMoon:才會變成如今這個樣子... 10/19 11:32
→ LukeMoon:你可以不信佛但是認同一些佛的理念...像我就不覺得 10/19 11:33
→ LukeMoon:佛是神也不是佛教徒但是我認同其中的一些觀點 10/19 11:33
→ aaa955051:是宗教外衣?? 我覺得比較像根本吧@@ 很大的差異 10/19 11:33
→ aaa955051:恩恩 這樣的化 我也是可以學佛 但不信佛教 10/19 11:36
→ aaa955051:可是大部分學佛的都是有信仰 我是問他們 不是問你捏=3= 10/19 11:38
→ aaa955051:因為我是要問佛教徒~.~(因為不知道學佛跟佛教不同. 10/19 11:39
→ aaa955051:另外蠻佩服李敖的，能拿出2500萬給慰安婦讓他們不拿日 10/19 11:41
→ aaa955051:本人準要要賠償給50個慰安婦的各50萬(他賣了很多收藏 10/19 11:42
→ aaa955051:(日本人準備要) 10/19 11:43
推 LukeMoon:這是我的理解啦...就跟道家還有道教也是分開的... 10/19 11:45
→ LukeMoon:而且好像只講修心的也只是佛教中的一個教派... 10/19 11:45
→ aaa955051:道家跟道教差蠻多的我知道，佛跟佛教我是今天才知道0.0 10/19 12:02
→ aaa955051:有只講修心，不信仰的教派???+.+ 那這算教派嗎?? 10/19 12:04
→ aaa955051:先準備去上課了 晚點再來跟各位討教~揪咪^.< 10/19 12:05
推 LukeMoon:這可能要請Bona大來解釋比較好，我把佛當作理念跟道理看 10/19 12:10
→ LukeMoon:所以覺得宗教只是外衣，並非需要深入探討的層面 10/19 12:10
→ LukeMoon:禪宗就很講心性，但還是有宗教不然就不會掛在佛教下面XDD 10/19 12:12
推 zeuklie:推乞丐讓眾生種福德 妓女讓嫖客種福德 貪官讓全民種福德 10/19 12:28
推 Bonaqua:樓上，不是從表面去解讀，要看當事人是什麼心態。 10/19 12:29
→ LukeMoon:Z大似乎只看得見自己想看見的字詞... 10/19 12:29
→ Bonaqua:你佈施給乞丐，心懷怨恨，也不會有什麼福德，反而種惡因。 10/19 12:30
→ zeuklie:你佈施給淫僧，也不會有什麼福德，反而種惡因 10/19 12:32
→ Bonaqua:回a大前文，佛法有世間法與出世間法，做人的道理如基本的 10/19 12:32
→ zeuklie:理念跟道理開示眾生日天子身上出光照日宮啊! 10/19 12:33
→ Bonaqua:十善業道、阿含經、淨土無量壽經..等等，都有提到。 10/19 12:33
→ Bonaqua:比較淺白生活化的佛理運用，我推薦聖嚴法師的 "自在語"。 10/19 12:36
推 LukeMoon:z大淫僧那句我部分認同，要看你供養時是否知情 10/19 12:39
→ LukeMoon:但我還是不明白一直拿日天子出來說是為了什麼 10/19 12:40
→ Bonaqua:他應該是懷疑太陽上面怎可能有人住。^ ^" 10/19 12:43
→ Bonaqua:楞嚴經中，阿那律。見閻浮提，如觀掌中菴摩羅果。 10/19 12:45
→ Bonaqua:閻浮提(地球)，如觀掌中菴摩羅果(芭樂)。 10/19 12:46
→ Bonaqua:他怎知道地球像水果一樣是圓的 ? ^ ^" 10/19 12:47
→ Bonaqua:這類的描述太多了，要爭論是談不完的，也與治心無關。 10/19 12:48
推 Bonaqua:至於前面提到的，我不認為佛教是宗教，反而更像哲學教育。 10/19 12:52
→ Bonaqua:禪宗教導的其實就是佛教的核心概念，換個名詞而已 ~ 10/19 12:53
→ zeuklie:供養宋七力/惟覺/路邊乞討之光頭者 其心何異? 10/19 12:53
→ zeuklie:同一人出於同一善心把縉漱C力/惟覺/路邊乞討之光頭的身上 10/19 12:54
→ Bonaqua:古代的 "宗教" 是指最主要的教育理念，跟現在 "宗教" 意義 10/19 12:55
→ Bonaqua:恐怕早已相去甚遠了。 10/19 12:55
→ zeuklie:功德何異? 同一人基於同一善心捐助孤寡殘廢 功德較少? 10/19 12:55
→ Bonaqua:這一點如果能多讀古代高僧大德留下的典籍就能知道了，裡面 10/19 12:56
→ zeuklie:化緣=乞討 化緣僧就是靠激發它人善心來生存的乞丐 10/19 12:56
→ Bonaqua:主軸都是談論如何治心做人，不會去談神學虛幻之說。 10/19 12:56
→ Bonaqua:時代演變，人心敗壞，附佛外道一堆詐財騙色的，無奈。 10/19 12:58
→ zeuklie:至於日天子身上出光 與因果業報都是虛幻無據之妄言 10/19 12:58
→ zeuklie:學佛者無視日天子出光之記載 同時以地圓千蟲稱佛陀智慧 10/19 12:59
→ zeuklie:並依此推論虛幻無據之因果業報為宇宙不變不必證之理 更是 10/19 13:00
→ zeuklie:笑話 10/19 13:00
→ Bonaqua:z大可以去看六祖壇經有沒有談 日天子出光 ? 10/19 13:00
→ zeuklie:Bonaqua想說阿含經所載之日天子不見於六祖壇經 所以阿含經 10/19 13:02
→ zeuklie:是邪惡偽說? 10/19 13:02
→ Bonaqua:我想說的是，你完全搞錯重點了。 10/19 13:03
→ zeuklie:阿含經若是佛教界公認的正典 日天子出光佛教界公認的佛說 10/19 13:04
→ Bonaqua:是佛說的沒錯，問題是你有神通嗎 ? 否則討論這類有意義 ? 10/19 13:04
→ zeuklie:還是六祖壇經的作者認為佛對於日天子的認之有錯 所以不說? 10/19 13:04
→ zeuklie:我沒有神通阿 我只是想問你認為NASA有沒有騙人? 10/19 13:05
→ Bonaqua:NASA說了什麼 ? 10/19 13:05
→ zeuklie:NASA說太陽是氣態大火球 不斷發生核反應發光 10/19 13:06
→ zeuklie:NASA說太陽既無天金更無宮牆 遑論日天子在內性交繁衍後代 10/19 13:08
→ Bonaqua:那有什麼騙人不騙人 ? 10/19 13:08
→ zeuklie:如果佛說為真 NASA說謊 NASA為真 佛為神棍 10/19 13:08
→ Bonaqua:你知道光的種類有多少種嗎 ? 還是您認為佛光與電燈一樣 ? 10/19 13:08
→ zeuklie:佛說的是日出光的原理在於日天子身上出光照宮殿 照大地 10/19 13:10
→ zeuklie:誰在談佛光? 10/19 13:10
推 Bonaqua:我不排斥NASA的說法，我也不排斥佛的說法。 10/19 13:29
→ Bonaqua:世界一堆通靈的人看過阿飄，也有一堆科學家與民眾沒看過。 10/19 13:31
→ Bonaqua:自然界這麼大，不同空間的現象，沒親證之前誰知道。 10/19 13:32
→ Bonaqua:佛經也記載過，佛說此地即是淨土，佛弟子們卻問為什麼他們 10/19 13:34
→ Bonaqua:看到的只是一般的塵土，後來佛以神通示之，才讓大家相信。 10/19 13:35
→ Bonaqua:我覺得有爭議就理性的討論，別老是用自己認為正確的去質疑 10/19 13:41
→ Bonaqua:別人修行親證的境界。 10/19 13:41
推 Bonaqua:佛陀講經說法49年，如果像你質疑的這麼邪惡，他又何苦談這 10/19 13:47
→ Bonaqua:麼多修行治心離苦得樂的開示，過著日中一食樹下一宿的生活 10/19 13:49
→ Bonaqua:你有聽過佛陀弘法是穿金戴銀，奢華度日嗎 ? 10/19 13:50
推 amozartea:我現在就可以試給你看 耶和華是渾蛋 看吧我沒事 10/19 14:08
→ amozartea:佛陀不穿金戴銀 但是以佛陀為名穿金戴銀的多的咧 10/19 14:10
→ Bonaqua:一樣米養百樣人，生活中哪裡到處不是有善人、有惡人。 10/19 14:12
→ el4e8d:邪惡咧 白色的謊言有沒有聽過? 10/19 14:13
→ Bonaqua:愛因斯坦發明相對論，他希望被人拿來炸日本嗎 ? 10/19 14:13
→ el4e8d:像這種勸人向善的神棍 一定是為了救世 才說出白色的謊言 10/19 14:15
→ el4e8d:雖然講的不是事實 但精神可敬 10/19 14:16
推 hazel0093:一碗水有八萬多隻小蟲很唬爛 10/19 14:24
→ el4e8d:可惜沒有神通的人 終究還是只能存於世上80多年 10/19 14:25
→ el4e8d:人類終究是人類 就算自稱超脫輪迴 最終還是敵不過事實 10/19 14:25
→ hazel0093:宗教戰爭 回 佛 基 都有打過 10/19 14:26
推 hazel0093:念佛就能得救(一些宗派) 那世界三大宗教都一樣黑 10/19 14:28
→ hazel0093:很多信徒都把寺廟 清真寺 教堂蓋的超大 10/19 14:29
→ hazel0093:愛美是人的本性阿 (逃) 10/19 14:30
→ el4e8d:簡單來說 論建立秩序使世界祥和 宗教這種舊時代產物是上不 10/19 14:30
→ el4e8d:了檯面的 10/19 14:30
→ hazel0093:這樣還不如學王守仁 10/19 14:30
→ el4e8d:神通唬爛的再大 本質還是騙不了命運 10/19 14:31
推 Bonaqua:如果只是單純勸人向善，佛陀就不必要教導苦集滅道了。 10/19 14:32
→ Bonaqua:也不必分第一義諦與世俗諦了。 10/19 14:33
→ el4e8d:與其念十萬次名號浪費時間 不如做其他更有意義的事來救世 10/19 14:33
推 hazel0093:不可質疑你的宗教 10/19 14:33
→ el4e8d:不是勸人向善喔 是建立秩序喔 10/19 14:33
→ Bonaqua:建立什麼秩序 ? 10/19 14:34
→ hazel0093:宗教和科學最大差別是日否承認錯誤 10/19 14:34
→ Bonaqua:佛陀原本是王子，要建立社會秩序何苦出家修道 ? 10/19 14:34
→ hazel0093:科學對神通不是否定 而是"懷疑" 10/19 14:34
→ Bonaqua:直接繼承王位搞政治就好了，不是嗎 10/19 14:35
→ hazel0093:看王守仁多偉大 教書之餘還搞政治讓人民安定 10/19 14:35
→ el4e8d:建立秩序簡單講就是建立世界的秩序 政治經濟法律科學教育.. 10/19 14:35
→ Bonaqua:所以佛陀出家一開始就知道佛教會影響全世界幾億人口 ? 10/19 14:36
→ el4e8d:所以說宗教做不到救世咩 悉達多也受限於當然環境 10/19 14:36
→ el4e8d:加上他本身只是個凡人 能做到這樣算不錯了 10/19 14:37
→ Bonaqua:怎麼說都不通，別再倒果為因了，這樣討論沒什麼意義。 10/19 14:37
→ el4e8d:所以說神通自稱的再大也沒用 凡人終究是凡人 10/19 14:37
→ hazel0093:嗚呼 佛陀不通中文 英文 數學 竟成為大聖人 10/19 14:37
→ el4e8d:歷史早就給出答案了 10/19 14:38
→ hazel0093:勝過當今的醫生律師 10/19 14:38
→ Bonaqua:佛法本來就是倡導修心，神通從來就不是主要用意。 10/19 14:39
→ hazel0093:宗教和科學最大差別為是否承認錯誤 10/19 14:39
→ Bonaqua:可惜佛教本質是教育，不是宗教。 10/19 14:40
→ hazel0093:但是當今信徒(如玉曆寶鈔)把原始佛教曲解 10/19 14:40
→ el4e8d:這到是沒錯 哲學部分很有參考價值 但是甚麼神鬼就算了 10/19 14:40
→ el4e8d:甚麼念個十萬次之類的 聽了真囧 10/19 14:40
→ hazel0093:所以說現代佛教是末法時代 10/19 14:41
→ Bonaqua:前因後果先弄清楚吧，我會這麼說，是有人問我方法 ? 10/19 14:41
→ hazel0093:反璞歸真 任人謗佛毀佛 任人笑罵 才是自在境界 10/19 14:42
→ Bonaqua:念佛十萬次，你根本就不會有時間打妄想，自然攝心熄妄。 10/19 14:42
→ hazel0093:道理存在於各自人心 10/19 14:42
→ el4e8d:NO 聽在無神論者耳裡 就是這樣 誰先提起都沒啥分別的 10/19 14:42
→ hazel0093:用事實證明道理 10/19 14:43
→ hazel0093:其實佛陀就是一個偉大的教育家 10/19 14:44
→ Bonaqua:事實證明很多人念佛念到一心不亂，至誠感通。 10/19 14:44
→ Bonaqua:歷史公案斑斑可考，可惜是而不見者多。 10/19 14:44
→ hazel0093:但他像孔子一樣 被神話的很嚴重 10/19 14:45
→ Bonaqua: 視 10/19 14:45
→ hazel0093:我念我是具俊表唸十萬次也行阿 10/19 14:46
→ Bonaqua:我大概可以猜到，你把淨土宗的阿彌陀佛與釋迦牟尼佛搞混了 10/19 14:46
→ hazel0093:→ Bonaqua:念佛十萬次，你根本就不會有時間打妄想，自 10/19 14:46
→ hazel0093:但是像其他宗派也不是沒有問題 10/19 14:47
→ Bonaqua:正法時期 戒律成就，像法時期 禪定成就，末法時期念佛成就 10/19 14:47
→ hazel0093:例如說禪宗 10/19 14:47
→ Bonaqua:歷代高僧大德會提倡念佛是有其原因的。 10/19 14:47
→ hazel0093:此時推Bonaqua:正法時期 戒律成就，像法時期 禪定成就.. 10/19 14:48
→ Bonaqua:你叫現代人修禪定看看，誰有那美國時間。 ^ ^" 10/19 14:49
推 hazel0093:順便想到 基督教是一神教?? 10/19 14:51
→ hazel0093:回教崇拜克爾白 又和偶像相悖?? 10/19 14:52
推 hazel0093:無神論就沒有這些問題 當前無神 等到神出現在說嘛(逃) 10/19 14:54
→ Bonaqua:楞嚴經 與 道德經 也沒教人迷拜信神阿 ~ 10/19 14:55
→ Bonaqua:可惜現代東西方宗教混為一談，通通以為是拜神信仰。 10/19 14:56
→ Bonaqua:東方所謂的"宗教"，追朔到原始典籍根本是純探討自然與人性 10/19 14:57
→ Bonaqua:哪來的拜神，造物主宰之說。 10/19 14:58
推 hazel0093:四大山頭真的很有問題 果用基本教義通通不及格 10/19 14:58
→ hazel0093:不應該拜佛 而是信佛教教義 10/19 14:59
→ hazel0093:如果照我上面那樣說 那佛教就跳脫出宗教 10/19 15:00
→ Bonaqua:佛像很重要是表法，人畢竟容易受視覺影響，但現在人不深入 10/19 15:00
→ Bonaqua:佛理薰修，所以往往流於表相。 10/19 15:01
→ hazel0093:那極樂世界洗砂毀?? 10/19 15:02
→ hazel0093:如果是比喻那還可以接受 10/19 15:02
→ hazel0093:佛教在創世贏過基回 但是輪迴不能當真理 10/19 15:03
→ Bonaqua:要談極樂世界的緣起，要很謹慎，那不是比喻之說。 10/19 15:04
→ hazel0093:那只能當你們最常說的"方便講" 警惕人慎行而珍惜光陰 10/19 15:05
→ Bonaqua:你如果有興趣，可以去看(無量壽經)(阿彌陀經)這兩部介紹。 10/19 15:05
→ hazel0093:我的名子就是被我爸媽取得很"法號"阿 10/19 15:05
→ Bonaqua:極樂世界不是方便說，否則就不會有念佛往生西方之說了。 10/19 15:06
→ hazel0093:但那不能代表我 除非有一年能做到 10/19 15:06
→ Bonaqua:我能力有限，建議你親自去看佛經介紹。 10/19 15:06
→ hazel0093:我被佛教徒灌輸太多他們自創的東東 所以非常懷疑 10/19 15:08
→ Bonaqua:善導大師曾說過 : 如來所以興出世，唯說彌陀本願海。 10/19 15:08
→ Bonaqua:佛法常從兩方面去談，1.理 2.事 10/19 15:11
推 hazel0093:而今日印度佛教又被中國日本韓國台灣化 10/19 15:12
→ Bonaqua:很多事相之所以讓人難信，多半是理論基礎不認識造成的。 10/19 15:12
→ Bonaqua:所以要常聽經聞法用意在此 ~ 10/19 15:12
推 hazel0093:我累了 不談宗教 先溜 10/19 15:14
→ Bonaqua:我說句老實話，古代真的很多有德行的高僧大德留下典籍， 10/19 15:14
→ Bonaqua:多看他們的分析，才能對佛法認識的更清楚。 10/19 15:15
→ hermitwhite:「念到一心不亂，至誠感通。有沒有神自然就知道了」 10/19 16:11
→ hermitwhite:樓上板友要不要再認真論述一下這段話？老實說你目前為 10/19 16:12
→ hermitwhite:止的論述只有「經典裡這麼說所以這是真的」而已，但脫 10/19 16:13
→ hermitwhite:離了佛教板「不可討論大乘非佛說」的保護傘之後，你連 10/19 16:13
→ hermitwhite:根據的經典從哪裡來都還沒能取信於人。 10/19 16:15
→ hermitwhite:我們在這裡大喊「淨土宗是附佛外道」都沒事！多開心！ 10/19 16:15
推 Bonaqua:根據無量壽經，念佛往生，即得西方三聖來接引。 10/19 16:30
→ Bonaqua:三聖就是佛菩薩，也相對證明有沒有神了。 10/19 16:31
→ Bonaqua:如果您堅持 "神是神" "佛是佛"，那我願意更改那段話的"神" 10/19 16:32
→ Bonaqua:然而如果質疑佛經從哪來 ? 這恐怕要討論的就無止盡了。 10/19 16:33
→ Bonaqua:我會相信，也不是單單局限於佛經。我找了很多往生案例去 10/19 16:34
→ Bonaqua:瞭解閱讀，因為看了古今中外很多記載，所以我有根據相信。 10/19 16:35
→ Bonaqua:當中最關鍵的是 "預知時至" 知道自己何時往生。 10/19 16:39
→ Bonaqua:這在六祖壇經也有記載過，不同時代都有相似記載。 10/19 16:40
→ Bonaqua:我對佛教懷疑的心態是比很多人還重的，否則我也不會去找這 10/19 16:41
→ Bonaqua:麼多相關資料去瞭解到底是真是假。 10/19 16:41
→ Bonaqua:佛法教義是在 "修心"，並非這些感應事件 ~ 10/19 16:52
→ Bonaqua:不過對我而言，蒐集證據去瞭解有一定的學佛幫助。 10/19 16:53
→ Bonaqua:另外，古大德的年譜也是很重要的參考資料，這些有學問的人 10/19 17:08
→ Bonaqua:有很多家世背景都非常好，卻願意出家以苦為師，如果以常理 10/19 17:09
→ Bonaqua:來說，如果是玩假的是不太可能去做這些事的，只有把修行當 10/19 17:09
→ Bonaqua:常非常認真的一件事才會這樣做，而這些人的實證之路，也都 10/19 17:10
→ Bonaqua:在他們留下的書籍文獻中有很深的心得分享。 10/19 17:11
→ Bonaqua:佛經所說是真是假，藉由這麼多史料當中去認識，自然會有所 10/19 17:12
→ Bonaqua:感觸讚嘆，不是一般隨口好奇說說而已。 10/19 17:13
推 Bonaqua:我說一句坦白的，光是肯花一生去證明一件事的精神，這些人 10/19 17:15
→ Bonaqua:就足以讓我尊敬了，怎麼可能還會去隋便批判。 10/19 17:16
→ Bonaqua:其實還有更有趣的，在我找資料的過程中發現一件事，我們所 10/19 17:29
→ Bonaqua:討論好奇懷疑的許多論點，在那個年代他們早就質疑過了，也 10/19 17:30
→ Bonaqua:提出了很多見解與實證心得，所以這些文獻才更讓人信服。 10/19 17:31
→ Bonaqua:以前的出家人很多都是學術涵養非常深厚的知識份子。 10/19 17:33
→ Bonaqua:跟現在一些佛教現象有很大落差。 10/19 17:34
→ zeuklie:學術涵養非常深厚:日天子身出千光 五百光下照 五百光傍照 10/19 18:59
→ el4e8d:基本上 基督教也是叫你要虔誠信才能感受到上帝 啊要聽哪個 10/19 20:21
→ el4e8d:聽基督教還是佛教? 10/19 20:22
→ el4e8d:要我說的話 歷史早就證明悉達多跟耶穌不是啥佛或神之子 10/19 20:22
→ el4e8d:他們根本沒有神通 只是凡人 10/19 20:23
→ el4e8d:勸B先生早點勘破迷障 不要再迷信了 10/19 20:23
→ el4e8d:另外，甚麼一堆人有修到有看過甚麼境界 哪個宗教不是這樣 10/19 20:24
→ el4e8d:唬爛信徒的?拜託不要拿那種無可信度的東西出來講 10/19 20:24
→ el4e8d:不然一堆基督教大德也感受過上帝啊 那另一堆人感受到佛 10/19 20:25
→ el4e8d:啊誰是真的?歷史早給出答案了 都是假的 10/19 20:26
→ el4e8d:拜託不要再執迷不悟了 10/19 20:26
→ zeuklie:基督教並沒有要求虔信才能感受到神 更多是自稱感受到神後 10/19 20:33
→ zeuklie:才願意虔誠XDD 10/19 20:34
→ el4e8d:有喔 最近一直聽說不信 神就不出現在你眼前 10/19 20:36
→ el4e8d:大概是被無神論弄到無法招架 才會有這種說法 10/19 20:37
→ aaa955051:問BON大，您說做人做事的道理經典裡面也有 10/19 21:28
→ aaa955051:但我想問的是為什麼要學佛，多一個宗教信仰的層面要幹麼 10/19 21:29
→ aaa955051:還是你是有感應到什麼，然後才選擇相信的???? 10/19 21:31
→ sony1733:很抱歉 我還比較喜歡民間信仰 至少不用聽那些鬼佛法 10/19 21:35
→ sony1733:請問bon大 難道 你沒學佛就無法做善事？沒學佛就無法學習 10/19 21:36
→ sony1733:更早之前 只有儒 道 民間 你認為這樣是沒法制社會？？ 10/19 21:39
→ sony1733:更何況學術分子 你真的認為那些人是真的學術分子 還是 10/19 21:41
→ sony1733:只是幾個所謂的師父 所研究的出來的鬼話連篇 10/19 21:42
→ zeuklie:所謂的師父真的有「研究」過什麼嗎? 呵呵 10/19 21:44
→ sony1733:照你這麼說 你大可不必說佛 你可以說知識 也可以學涯 10/19 21:44
→ sony1733:為什麼要說佛呢 10/19 21:45
→ zeuklie:古人研究出10隻金烏被射下9隻一定花了非常多的心血作實驗 10/19 21:46
→ sony1733:zeuk大 好像沒有齁 XD 10/19 21:46
推 Bonaqua:淨土法門本來就是難信之法，佛法也並非只有淨土一門，過往 10/20 00:47
→ Bonaqua:如禪宗就讓很多人容易接受，我一般跟人討論也不太想去講這 10/20 00:48
→ Bonaqua:些難以讓人相信的事，前提是有人問我這方面，我只不過順便 10/20 00:49
→ Bonaqua:知道淨土的一些文獻講出來而已。 10/20 00:49
→ Bonaqua:沒有從四聖諦、八正道、三法印..等等去理解。是很難去理解 10/20 00:57
→ Bonaqua:到淨土法門的理論與西方極樂世界的緣起的。 10/20 00:58
→ Bonaqua:楞嚴經當中的五陰十魔，就是在談修行會遇到的 "境界"， 10/20 01:09
→ Bonaqua:佛經中一再強調不可以執迷於境界，要能離相而修心，這都證 10/20 01:10
→ Bonaqua:明佛法根本不是以感應為主導，只是告訴你過程中難免會遇到 10/20 01:11
→ Bonaqua:但不可 "執"，這才是重點。 10/20 01:11
推 Bonaqua:回a大，做人做事是屬於 "世間法"，但這些行為出自於 "心" 10/20 01:19
→ Bonaqua:所以在修習心性的過程當中會提升到 "出世間法"，例如一般 10/20 01:20
→ zeuklie:舊例子再舉一次 你不先去死怎麼能體會A教有多偉大呢? 10/20 01:21
→ Bonaqua:修禪定的人從初禪到四禪，那是對於"心"的運作更細膩的一種 10/20 01:21
→ Bonaqua:觀照與提升滅苦得樂。 10/20 01:21
推 Bonaqua:z大，凡所有向皆是虛妄，有形成就會有敗壞，這就是無常。 10/20 01:23
→ Bonaqua:縱使是西方極樂世界也是如此，您如果一直執著於無常之相去 10/20 01:24
→ Bonaqua:理解佛法，而不願意從根本斷貪嗔癡慢疑去著手認識，那誤解 10/20 01:25
→ Bonaqua:也是沒太大意義的。 10/20 01:25
→ zeuklie:候選人:先把票投給我 我當選後才能讓你們理解我的政策 10/20 01:27
→ zeuklie:候選人:先把錢給我 我才能讓你們理解我的產品為什麼有效 10/20 01:28
→ zeuklie:員工:先把預算撥給我 我才能讓老闆知道我的計畫在做什麼 10/20 01:29
→ zeuklie:傳教士真好做 不必要說理讓異教徒信服 只要說先修行再說 10/20 01:30
→ zeuklie:A教傳教士:你不先去死一死你就會執迷不誤不能解脫啊! 10/20 01:31
→ zeuklie:A教傳教士:A教本來就很難信 可是你一定要先去死 才能理解 10/20 01:32
→ zeuklie:為什麼信A教的人死後都有大功德大智慧 10/20 01:32
推 LukeMoon:A教: 你不先去死怎麼能理解我們 因為我不想去死 10/20 05:41
→ LukeMoon:Bona:你不先懂四聖諦、八正道、三法印怎麼去理解 10/20 05:42
→ LukeMoon:Z: 因為我不想 都沒有建立前提了討論後面有意義? 10/20 05:43
→ Bonaqua:要懂量子力學，起碼也要從1 + 1 = 2 認識起。 10/20 05:45
→ Bonaqua:哪一門學問、行業不需要從基礎認識的 ? 10/20 05:46
→ LukeMoon:想了解的把四聖諦等等當作理論基礎來看，只是字詞抽換 10/20 05:46
→ Bonaqua:z大那種跳針的方式，愛因斯坦來講也沒用。 10/20 05:46
→ LukeMoon:Bona我很欽佩你懂很多佛門的資訊，但在說理時可以多一些 10/20 05:48
→ LukeMoon:自己的理解，而不是一昧叫人看經典，就像論文中的文獻 10/20 05:49
→ LukeMoon:雖然會列出來讓讀者參照，但當用到時會先提說明而不是 10/20 05:50
→ LukeMoon:輕飄飄一句: 文獻在後面自己看 10/20 05:50
→ LukeMoon:Bona你好像誤會我的意思，我舉A教那邊是請Z大先去了解 10/20 05:52
→ LukeMoon:你所說的那些基礎，不然跟你討論是不會有結果的 10/20 05:52
→ LukeMoon:後面才是對你的解釋方法提出一些建議 10/20 05:52
→ LukeMoon:當然這些是建立在真的想「 討論」 的前提下.. 10/20 05:53
→ LukeMoon:一直用看起來類似但其實不同概念的比喻那直接略過我就好 10/20 05:54
→ Bonaqua:其實我說了很多，只是願意聽的很少。 10/20 05:57
→ Bonaqua:我講的很簡白，最後會被歸類 "這也沒什麼" "勸人向善"。 10/20 05:59
→ Bonaqua:我講的稍微深入，就被歸類 "迷信"。(攤手~ 10/20 06:00
推 LukeMoon:好吧，我只是覺得你可以換個方式，雖然有人擺明在戳 10/20 06:03
→ Bonaqua:我引文獻也知道別人不會去看，只是想證明我不是亂說的。 10/20 06:05
→ Bonaqua:不過也很感謝你的建議，很少跟人解釋這些，一時轉換不過來 10/20 06:12
→ Bonaqua:自己也有要改進之處。^ ^" 10/20 06:12
推 LukeMoon:先跟你說抱歉，我推文時還沒看到最下面那篇的推文XDDD 10/20 06:13
→ LukeMoon:只是像你也知道 潛意識 這種詞比較容易被人接受 10/20 06:15
→ Bonaqua:我有時候不太願意去"解釋"，而請人去看完整的佛經，是因為 10/20 06:15
→ Bonaqua:我只是個凡夫，在沒有證量之前，不太願意去用自己意思解釋 10/20 06:16
→ LukeMoon:那可以用這個詞去解釋，當然你對同道能說佛法中的什麼 10/20 06:16
→ LukeMoon:就是在解釋潛意識，可是對於不是修佛的人而言，我個人 10/20 06:17
→ Bonaqua:用"相似詞" 其實已經是不太尊重而且不夠嚴謹了。 10/20 06:17
→ LukeMoon:只要用潛意識這個詞就好 10/20 06:19
→ Bonaqua:中國的佛經翻譯是上百位 "專家" 不斷的校稿，嚴謹把關。 10/20 06:19
→ Bonaqua:每個字，每個詞的翻譯都是有意義的，這也是我不太願意去改 10/20 06:20
→ LukeMoon:我理解你的意思 可是在入門時是個好方法 了解概念後 10/20 06:20
→ LukeMoon:再去做修正或比較容易使人接受，就像用比喻一樣 10/20 06:21
→ Bonaqua:其實你說的有道理，這些可能我要在多學習一陣子才能以適當 10/20 06:22
→ LukeMoon:我覺得你執著了，不可被更動的經典本身不是什麼好事 10/20 06:22
→ LukeMoon:你看看死守著聖經每個字詞不放的...你覺得那樣好嗎? 10/20 06:22
→ Bonaqua:的比喻說詞去讓人理解，現在程度還不到那邊。^ ^" 10/20 06:22
→ Bonaqua:其實 "聖經" 就是經過太多人為修改才出現這麼多問題的。 10/20 06:23
→ Bonaqua:越不被修改加入個人意見的，才能更原始呈現教義。 10/20 06:24
→ Bonaqua:我是這樣理解的 ~ 10/20 06:25
→ LukeMoon:佛門的高僧大德 跟 西方聖者教宗等 都是自己宗教內被人 10/20 06:26
→ LukeMoon:欽佩的人誤 在別的宗教或者立場看來 也就是個凡人不是? 10/20 06:27
→ LukeMoon:所以只要覺得 其中述說的道理是好的，是值得學習的 10/20 06:28
→ LukeMoon:就去學，去修。 其他用詞、緣由等等實在沒必要執著... 10/20 06:29
→ Bonaqua:人與人之間相處也是如此，不認識之前互看都很平凡。 10/20 06:29
→ LukeMoon:當你要用那個詞的時候，當然你要先懂得那個詞的意思 10/20 06:30
→ Bonaqua:要把道理講的圓滿，也是需要一點功夫的，我還不夠格。 10/20 06:31
→ Bonaqua:我來這也當成彼此閒聊，有機會討論討論而已 ~ 10/20 06:31
→ LukeMoon:但如果只是想表現其中的想法，不必用太多專有名詞 10/20 06:31
→ LukeMoon:也好，各有各的緣法。 我飄去下面看推文了 XD 10/20 06:33
→ hermitwhite:所以驗證念佛是否有效，是死後才知道的事？ 10/20 06:55
→ Bonaqua:應該說往生之前就知道了 ~ 10/20 06:57
→ Bonaqua:所以才會知道什麼時候要去新地方修行。 10/20 06:57
→ hermitwhite:但因為去新地方修行是死後的事，所以還是死後才驗證。 10/20 07:03
→ hermitwhite:我們對「驗證」的標準可能是截然不同的。妄想可以使人 10/20 07:05
→ hermitwhite:以為自己了驗證很多事，例如，這在武術界特別頻見。所 10/20 07:05
→ hermitwhite:以，我以為半調子的驗證不可以算是驗證的。 10/20 07:06
→ LukeMoon:我個人認為...念佛是為了靜心、斷妄念，並不執著於佛號 10/20 07:08
→ LukeMoon:如果魔法為真，咒語也是同樣的作用，重點在幫助集中精神 10/20 07:08
→ LukeMoon:等到應用自如(心中有佛)後，念咒(佛)是可有可無的 10/20 07:09
→ LukeMoon:不是有個小故事，有人念了幾十年佛都念錯，可是有感應 10/20 07:10
→ LukeMoon:某天有人糾正了她，她改了之後反而失去了感應 10/20 07:10
→ hermitwhite:我們有很多小故事可以給人們啟發，但是... 10/20 07:13
→ hermitwhite:我覺得葛拉瑪經應該加一條：「不要因為小故事這麼說， 10/20 07:14
→ hermitwhite:就信以為真」。 10/20 07:14
→ hermitwhite:啟發人真的很容易，不管資訊是真是假。 10/20 07:14
→ Bonaqua:你的疑問應該是從旁觀者如何去應證當事者發生的事情。 10/20 07:15
→ Bonaqua:但是念佛一門，還是要自己親自實修才會懂。 10/20 07:15
→ hermitwhite:對我的疑問是這樣，另一方面，我問的也是說有智識的人 10/20 07:16
→ Bonaqua:就像我喝過可樂，把味道描述出來，也比不上你親嚐一口。 10/20 07:16
→ hermitwhite:要怎麼有效地求證你說的這些事情。 10/20 07:16
→ Bonaqua:這就是問題所在，所以念佛法門是屬於難信之法，別說一般人 10/20 07:17
→ Bonaqua:就連學佛的人都未必會相信。 10/20 07:17
→ hermitwhite:不可能要求說有理性的人看到什麼有疑問，結果對方說你 10/20 07:18
→ hermitwhite:花一輩子來驗證吧，於是我們就把一輩子丟進去。對別人 10/20 07:18
→ hermitwhite:來說我們必須把你的理論和其他所有不可信的理論擺在一 10/20 07:18
→ hermitwhite:個天平上公平看待才是有理性。 10/20 07:18
→ Bonaqua:問題在於有很多實修者的史料記錄，所以已經不是單純理論了 10/20 07:19
→ Bonaqua:世界上沒有白吃的午餐，任何事都要親自去做過才會知道。 10/20 07:20
→ Bonaqua:就算是科學家也是如此~ 10/20 07:20
→ Bonaqua:所以學佛人未必都喜歡念佛，很多人是修禪宗那一套方法。 10/20 07:21
推 LukeMoon:我提故事並不在意真假，只是說明念佛並非是執著於佛號 10/20 07:22
→ hermitwhite:如果你真的覺得從旁觀者無法應證當事者發生的事情，那 10/20 07:23
→ LukeMoon:我在故事之前有簡單提出我對念佛這件事的理解啊XDDDD 10/20 07:23
→ hermitwhite:就代表那些史料基本上都是沒有支持力的；而如果你覺得 10/20 07:23
→ hermitwhite:那些史料記載的事蹟對你想闡述的事情有支持力，那就代 10/20 07:24
→ hermitwhite:表實際上旁觀者有辦法應證當事者發生的事情。那麼，應 10/20 07:24
→ hermitwhite:證的方法為何？ 10/20 07:24
→ LukeMoon:史料都是參考，並不能當作實證。不然就不會有考古了... 10/20 07:24
推 Bonaqua:我是有看過一種案例，西方三聖來接引時，家屬有時會看到。 10/20 07:25
→ Bonaqua:往生者其實算是一種 "人證"，問題是你願不願意修。 10/20 07:26
→ Bonaqua:如果說一定要"拍到照片" "錄到影像" 才願意念佛，那我想大 10/20 07:27
→ Bonaqua:概要等到天荒地老吧，這個時代什麼都能造假。 10/20 07:28
→ Bonaqua:縱使是科學定義，也是不斷的被後人挑戰而改變。 10/20 07:29
→ Bonaqua:哪些不是要親自去做才會知道的 ? 一開始也是要從相信入門 10/20 07:30
→ Bonaqua:眼見為憑，我提供的居士在家往生，下一篇就被人質疑了。 10/20 07:31
→ Bonaqua:還拿大象來做對照組，我還能說什麼 ? 10/20 07:32
→ LukeMoon:可以被質疑才有討論的空間啊，Bona大... 10/20 07:33
→ hermitwhite:拍得到就拍拍不到有其他的方法。專注在怎麼從客體角度 10/20 07:33
→ hermitwhite:來有效檢驗的人看到的和一開始就信的人是不同的。 10/20 07:33
→ Bonaqua:質疑也要有所依據阿，拿大象來比喻.. = =" 10/20 07:36
→ Bonaqua:更何況念佛也不是為了證明"神明"的存在，凡所有相皆是虛妄 10/20 07:39
→ Bonaqua:執著要見到佛菩薩，那也只是走火入魔。 10/20 07:39
→ hermitwhite:你這條論述方向仍會回到：對不信的人來說，不信是最合 10/20 07:42
→ hermitwhite:乎理性的選擇。 10/20 07:42
→ LukeMoon:大象臭了嗎QAQ 還是像聖經說的 只有人有靈 10/20 07:42
→ LukeMoon:我同意herm: 對不信的人來說，不信是最合理的選擇 10/20 07:43
→ Bonaqua:信與不信，其實都是有問題的，我比較認同實修實證。 10/20 07:43
→ LukeMoon:人最終相信的只有自我，所以相信自己相信的事物就好了 10/20 07:43
→ Bonaqua:如果只是在看到的訊息上面下判斷，我覺得都未必符合事實。 10/20 07:44
→ LukeMoon:真理就在於不管你信不信，他都會是真理。 其他都是信仰 10/20 07:45
→ Bonaqua:就像我看了這麼多往生記載，你問我信不信 ? 10/20 07:45
→ Bonaqua:我會說這些資料足了說服我，但要等我實證我才能跟你說信。 10/20 07:46
→ hermitwhite:畢竟在基督教中也有很多聖靈充滿記載，僅靠實證實修的 10/20 07:52
→ hermitwhite:做法幾乎無法把你的佛教和其他許多神秘主義區分開來。 10/20 07:52
→ hermitwhite:我也有我的實證實修，但我的和你的處於不同基礎上。 10/20 07:53
→ Bonaqua:聖靈記載未必 = 實修實證。能夠實修就表示大家都能證果。 10/20 07:53
→ Bonaqua:禪定當中的四禪八定，就是很有名的 "方法定義"。 10/20 07:54
→ Bonaqua:這跟做實驗一樣，大家都知道原子 電子 垮克，那我請問你有 10/20 07:55
→ Bonaqua:親眼看過嗎 ? 多數人不也是信賴科學家的實證說法。 10/20 07:55
→ Bonaqua:實證者是科學家們，我們呢 ? 也是同樣建立在 "信" 的原則 10/20 07:56
→ hermitwhite:基督徒因信稱義，什麼是信也有諸多論述。 10/20 07:56
→ Bonaqua:而選擇相信科學界的說詞不是嗎 ? 其實生活處處都是信仰。 10/20 07:57
→ hermitwhite:我們對科學家的信建立在他們給的資料透明，可操作亦可 10/20 07:58
→ hermitwhite:質疑，還有他們做的飛機會飛上面。 10/20 07:59
→ hermitwhite:當然，科學的研究對象先天上實證容易（所以會飛），而 10/20 08:00
→ hermitwhite:你自己都認為你說的東西很難實證。 10/20 08:00
→ Bonaqua:佛法也是可以讓你質疑，也提出 信解行證。 10/20 08:00
→ Bonaqua:問題這並非屬於 "物質"，而是偏重精神現象。 10/20 08:01
→ hermitwhite:可是你面對質疑的態度卻是先來信再說。 10/20 08:01
→ Bonaqua:你誤解了，我說的信，是你起碼願意相信不排斥才會去實證。 10/20 08:02
→ Bonaqua:不是那種要你迷信不可以反駁的信。 10/20 08:02
→ Bonaqua:如果連基本的願意嘗試的相信都沒有，談何實證 ? 10/20 08:03
→ Bonaqua:現在科技很發達，不少科學家也有對禪修者的腦波現象實驗 10/20 08:04
→ Bonaqua:這在現代也算是比較能讓人覺得不這麼神秘的方法之一。 10/20 08:04
→ hermitwhite:因為你說的實證方法是叫人投入一生才有結果的方法，我 10/20 08:05
→ hermitwhite:的理性告訴我就算再中立再有求證精神也不要去實證。 10/20 08:05
→ Bonaqua:我想你要的資料透明是指這種吧 ~ 10/20 08:05
→ Bonaqua:不是一生才會有結果，會花一生的修行者是因為過程中早就 10/20 08:06
→ hermitwhite:西方神秘學的魔法陣還比較有實驗價值，我現在就在學。 10/20 08:07
→ Bonaqua:驗證禪修所帶來的心性提升，自然會有信心繼續努力下去。 10/20 08:07
→ Bonaqua:我前面提到的山西小院四十多個人的分享影片，那些人也沒有 10/20 08:10
→ Bonaqua:花上一生，只是在家誦經就有所體驗了。 10/20 08:11
→ Bonaqua:這些其實都算是實修得一個過程，當然也不能執著那些體驗。 10/20 08:12
→ Bonaqua:而佛法本來就是要對治煩惱讓身心清淨的，這些身心現象本身 10/20 08:14
→ Bonaqua:自己能否有所改變，例如習氣變少 煩惱變少 ..等等。 10/20 08:15
→ Bonaqua:這些都是能知道的實證。 10/20 08:15
推 Rodenbarr:科學對於無法直接觀測的事物，會建立模型加以預測，哪個 10/20 09:04
→ Rodenbarr:模型有最好的預測能力，就會是較佳的模型。現在降級為矮 10/20 09:04
→ Rodenbarr:行星的冥王星，當初在望遠鏡精度還不構時，並沒有被觀測 10/20 09:04
→ Rodenbarr:到，但是科學家發現海王星的公轉明顯受到牽引，因此用模 10/20 09:04
→ Rodenbarr:型推測出冥王星的存在。Watson和Crick當年也沒有親眼看 10/20 09:05
→ Rodenbarr:到DNA的結構，而是建立模型加以檢驗，而這個模型也最符 10/20 09:05
→ Rodenbarr:合Franklin的測量。 10/20 09:05
→ Bonaqua:其實我是不太建議把科學的方法套用造佛法上，因為科學所觀 10/20 09:16
→ Bonaqua:測的是屬於物質為主的現象，但是像人類的 "煩惱""貪""嗔" 10/20 09:17
→ Bonaqua:這一類心理反應就無法透過儀器去觀測出來。 10/20 09:18
→ Bonaqua:佛法也有一套檢測的標準與實證方法，我是認為都應當尊重。 10/20 09:20
→ Bonaqua:先聊到這吧，改天有緣再來此板參與討論，謝謝諸位。 10/20 09:21
→ Bonaqua:推文中用詞有不妥之處，請見諒。 10/20 09:22
推 Rodenbarr:心理的反應其實就是大腦神經元的活動，我們可以透過fMRI 10/20 09:26
→ Rodenbarr:來觀察，當一個人"煩惱貪嗔"時，大腦的哪部分耗氧量發生 10/20 09:26
→ Rodenbarr:改變。也就是說，我們可以知道"煩惱貪嗔"位於大腦之何處 10/20 09:26
推 Bonaqua:那只是測出大腦的反應(物質)，無法解讀思想內容(心識)。 10/20 09:29
推 Rodenbarr:其實光靠fMRI的觀察，就可以看出一個人是否處於恐懼或快 10/20 09:35
→ Rodenbarr:樂。當然，距離完整解讀出思想內容還早得很。不過"意識 10/20 09:35
→ Rodenbarr:由大腦構成"，這已經是大腦科學目前的共識了。 10/20 09:35
→ Rodenbarr:達賴喇嘛曾經參加2005年的神經科學學會，當時有科學家問 10/20 09:40
→ Rodenbarr:他，如果神經科學有辦法用藥物或手術讓人達到"開悟"的境 10/20 09:40
→ Rodenbarr:界，他是否贊成？達賴喇嘛說，如果可以，那他就可以省下 10/20 09:40
→ Rodenbarr:許多冥想的時間，讓他自己能從事更多的善行。 10/20 09:41
推 Bonaqua:如果是如此當然很樂見阿，畢竟明心見性是學佛人最關鍵的。 10/20 09:41
→ aaa955051:想再請問做人做事的世俗法，從初禪到四禪是什麼意思? 10/20 10:15
→ aaa955051:是覺得比其他方法更好修定心性嗎? 10/20 10:16
→ aaa955051:你好像有說佛教也是無神論者，那竟然無神，那佛教是相信 10/20 10:18
→ aaa955051:道理呢? 如果是講修心 那跟王陽明的心學是差在哪??? 10/20 10:20
→ aaa955051:你說你之前也信佛，可是說一下是什麼讓你能相信呢? 10/20 10:21
→ aaa955051:其實可以的話，要不要直接開篇文完整的釐清呀~.0. 10/20 10:22
→ aaa955051:你講的佛教可能跟我們一般想的差很多 10/20 10:23
→ aaa955051:像你說的無神 只把雕像當作尊敬的對象 10/20 10:24
→ aaa955051:就像有人會掛岳飛 文天祥 或是國父的像之類.. 10/20 10:25
→ aaa955051:那些拜拜 燒香 許願都是其他民間信仰?還是後穿鑿附會的? 10/20 10:26
推 Bonaqua:佛法教導的是透過苦集滅道(四聖諦)，達到證悟空性。 10/20 10:32
→ Bonaqua:白話來說就是領悟人類心性的最極致的清淨解脫。 10/20 10:33
→ Bonaqua:但這只是侷限個人的成就，所以大乘佛法就提倡菩薩道入世。 10/20 10:34
→ Bonaqua:以慈悲喜捨來幫助其他眾生也能離苦得樂，永離煩惱痛苦。 10/20 10:35
→ Bonaqua:而a大所謂的做人道理..等等諸多斷惡修善方法，都是一種行 10/20 10:36
→ Bonaqua:菩薩道的行為(例如:佈施、持戒、忍辱、精進、禪定) 10/20 10:39
→ Bonaqua:佛法在助人方面，表現的是希望其他人也能究竟離苦，而非只 10/20 10:40
→ Bonaqua:是單純的仁義之道，是有一層比較深的目的。 10/20 10:41
→ Bonaqua:四禪八定，是斷煩惱(貪嗔癡慢疑) 的真正實踐方法。 10/20 10:44
→ Bonaqua:依照一個人實修的程度，又能分初果到四果的四種階段。 10/20 10:46
→ Bonaqua:有點類似考證照一樣 甲乙丙丁級。 10/20 10:46
→ Bonaqua:至於拜神，民間信仰有其歷史背景，有人認為有感應要供奉 10/20 10:48
→ Bonaqua:也都是信仰的自由。 10/20 10:48
→ Bonaqua:至於佛法強調修持心性，所以在事相上多半是"表法義"，而非 10/20 10:49
→ Bonaqua:單純的崇拜，這當中有教育意涵在內的。 10/20 10:50
→ Bonaqua:大致上就我所知的概略描述一下。 10/20 10:51
推 Bonaqua:佛法有一部分是屬於"理"，也就是核心教義。 10/20 10:54
→ Bonaqua: 有一部份是屬於"事"，是屬於世間法的論述。 10/20 10:54
→ aaa955051:有哪些人能達到證悟空性????菩薩道不就很足夠了?? 10/20 10:55
→ Bonaqua:有爭議性的往往都是 "事相" 的討論而忽略了根本之 "理"。 10/20 10:55
→ aaa955051:是想求什麼 一種極致?? 沒什麼人能做到吧0.0 10/20 10:56
→ Bonaqua:你應該有聽過 "開悟" 吧 10/20 10:57
→ Bonaqua:其實也不是要求什麼 ? 而是要放下 (妄想分別執著)。 10/20 10:58
→ aaa955051:義理是好的 不過太多虛的就不切實際了 洗耳恭聽=~= 10/20 10:59
→ Bonaqua:放的越乾淨，所證悟的程度就越高，心境也就越清淨。 10/20 10:59
→ aaa955051:喔喔 原來是看你自己的程度 10/20 11:00
→ Bonaqua:我不認為很虛，煩惱每個人都有，對治煩惱後的心態改變是 10/20 11:01
→ Bonaqua:很真實的一種體驗。 10/20 11:01
→ aaa955051:恩 感謝BON大 我再想想看囉 10/20 11:03
→ Bonaqua:可以去佛版逛逛，那邊有很多程度很好的版友分享文章。 10/20 11:05
→ Bonaqua:我知道的這些都只是皮毛常識而已.. 10/20 11:05
→ Bonaqua:佛法的無神論在於 "萬法唯心所現，唯識所變" 之緣起法。 10/20 11:11
→ Bonaqua:從根本 "心性"(空性、佛性) 的角度是無神的。 10/20 11:12
→ Bonaqua:但又因為心性的作用能產生萬法現象，所以你會發現佛教又 10/20 11:12
→ Bonaqua:介紹了很多六道眾生、鬼神、佛菩薩..等等"事相"。 10/20 11:13
→ Bonaqua:但那些都是虛妄無常的，所以才有凡所有相皆是虛妄的說法。 10/20 11:15
→ Bonaqua:用意要人別執著不可思議的感應事件以免被自己心魔所困。 10/20 11:15
→ Bonaqua:以上做個簡單說明。 10/20 11:18
→ aaa955051:OK所以無神是基本的 可是你的心又可能製神.但是是無神的 10/20 11:22
→ el4e8d:...拿那些啥料來講根本就毫無意義 各宗教都馬各自有史料 10/20 12:33
→ el4e8d:你要說對方是假的嗎? 10/20 12:33
→ el4e8d:拜託一下 對家也有虔誠的禱告而感受到上帝 用你的史料邏輯 10/20 12:38
→ el4e8d:我也可以說他為真 阿有可能兩家都真嗎 好笑 10/20 12:39
→ aaa955051:E大 再講哪邊??? 10/20 13:04
推 LukeMoon:依我的觀點來說，兩邊都有可能是真的。 (扣掉創世的部分 10/20 13:07
→ LukeMoon:aaa最後的結論跟我自己的觀點好像XDDD 10/20 13:09
→ aaa955051:QQ 不是結論 只是剛好沒位置打問號了-.- 10/20 13:22
→ aaa955051:我怕搞錯BON大意思，是想再確認。不是結論 10/20 13:24
→ aaa955051:我還再找我哪裡有結論勒 XDXDXD 10/20 13:25
→ LukeMoon:喔喔，那等bona回XD 10/20 13:34
推 Ebergies:天啊推文也太長了吧，不考慮另開一篇嗎 = = 10/20 14:13
→ Ebergies:回我的部份，出家人不能種菜，只能化緣，不能化錢 10/20 14:14
→ zeuklie:台北街頭每天都看到光頭乞丐在討錢 10/20 14:16
→ aaa955051:真的很長 XD 10/20 14:16
→ zeuklie:還有在街頭說要討錢蓋寺院的 錢少給還會被罵XXDD 10/20 14:17
→ aaa955051:出家人應該有自己種菜吧? 只是有些化緣怎不種 自給自足 10/20 14:22
推 LukeMoon:化錢可能是為了方便，但我個人不同意這種做法就是了 10/20 14:50
→ sakuyaa:無神論的迷信者和有神論的迷信者在互尬，真有趣 10/20 15:36
→ Rodenbarr:請問樓上對迷信者的定義是 ? 10/20 17:21
→ aaa955051:來跑龍套的吧-~-? 10/20 19:12
推 Bonaqua:如果要認識出家人的標準 ... 10/20 19:39
→ Bonaqua:近代中國的虛雲大師與台灣的廣欽老和尚，都是德高望重之人 10/20 19:40
→ Bonaqua:這二位大德的修行之路與德能，是非常受人敬重的，可參考。 10/20 19:40
→ Bonaqua:跟各位討論先到這邊吧，有問題可到佛版發文，那邊有很多深 10/20 21:09
→ Bonaqua:入經藏的專業版友，會比我這個初學者幫大家認識的更圓滿。 10/20 21:10
→ Bonaqua:感覺來這邊造了不少口業，真慚愧。 10/20 21:11
→ Bonaqua:古人有句話 : 能說不能做，不是真智慧。(我廢話太多了。 10/20 21:12
→ Bonaqua:我深感慚愧，感謝各位參與討論。 10/20 21:13
推 Imbufo: 10/20 22:22
→ aaa955051:如切如磋 如琢如磨 感謝您的分享 揪咪 10/20 23:11
→ hazel0093:B大時間真多 莫非你是專業佛教徒(出家人) 10/20 23:22
推 sony1733:何謂德高望重？在我看來也只不過是個不忠不孝的人 10/21 03:18
推 Bonaqua:您可以把我講過的話都忘了，別因為這些話而生煩惱。 10/21 03:38
→ Bonaqua:佛法回歸佛法，即是透過戒、定、慧三學而生起的覺照智慧。 10/21 03:39
→ Bonaqua:使內心安穩、清淨、平靜才是用意，其他說多了也無益處。 10/21 03:42
推 sony1733:同樣的說法回敬給你 如果你內心安穩 清淨 平靜 10/21 10:44
→ sony1733:那為何有德高望重之說？更何況 你又知道他們有做善事了？ 10/21 10:48
→ sony1733:如果只是因為他人敘述而信 那就稱之為迷信 10/21 10:49
→ sony1733:何謂煩惱？煩惱就是有事情解決不了才會煩惱 10/21 10:51
→ sony1733:我當然不會因為你這些話而煩惱 10/21 10:52
→ Bonaqua:我提出的例子，在文獻中有很多人證的描述，如果您要我親眼 10/21 10:53
→ Bonaqua:所見為真，那些大德已經圓寂了，我沒這個福份。 10/21 10:53
→ LukeMoon:我也曾在推文中說 只有對佛教的人來說他們才是"高僧大德" 10/21 10:54
→ sony1733:我反而覺得你宣揚虛偽的佛法 造成你內心的不平靜 10/21 10:54
→ Bonaqua:如果凡事都必須"親自"看到，那學校的教育可以廢除了。 10/21 10:54
→ LukeMoon:就像我不信天主基督 教宗對我而言就是個老頭 10/21 10:55
→ Bonaqua:因為那都是你所謂的迷信。 10/21 10:55
→ sony1733:煩鳥的是你 不是我們 10/21 10:55
→ Bonaqua:我來這的緣起是因為開文的a大提出的疑問，並非宣揚佛法。 10/21 10:56
→ Bonaqua:只是大家討論當中出現很多誤解，所以我也順勢提出解釋。 10/21 10:56
→ LukeMoon:Bona我覺得你不應該在 "看不見、不知道便不代表不存在" 10/21 10:56
→ LukeMoon:哲學思想本來就是不可觸摸之事，你推廣你覺得很棒的佛法 10/21 10:57
→ LukeMoon:我同意，但你不能期望每個人都接受它 10/21 10:57
→ Bonaqua:我本非為了推廣而來，而是解釋的過程卻變成推廣。^ ^" 10/21 10:58
→ Bonaqua:正如我前面所說，佛法是為了治心，不是討論超自然現象。 10/21 10:59
→ Bonaqua:只是我們討論的過程有太多話題環繞在超自然的驗證了 ~(嘆 10/21 10:59
→ Bonaqua:不過這我也有責任，所以現在就不談那些事情了。 10/21 11:00
→ sony1733:你那解釋之說也是自說混沌 而旁觀者青 10/21 11:04
→ Bonaqua:該說的都說了，感謝您的言教。 10/21 11:06
→ sony1733:何謂佛法？只是愚民之說 我可能環繞超自然的事情上喔 10/21 11:07
→ Bonaqua:這是我所認識的佛法，應該跟你認識的一貫道佛法有很大差異 10/21 11:12
→ sony1733:我不可能去看那種邪書 10/21 11:12
→ sony1733:更何況上面還印著佛像 更讓我反感 10/21 11:14
→ Bonaqua:那是禪修者-阿姜查大師的照片，不是佛像。 10/21 11:14
→ Bonaqua:裡面只是教導你認識身心，沒有神佛拜拜信仰這些事情。 10/21 11:16
→ sony1733:那何謂大師呢 空無一切 眾生平等 10/21 11:17
→ sony1733:隨便說幾句人人都知道的道理就叫大師了？？ 10/21 11:18
→ sony1733:那我懂得應該比你所謂的大師還要更多吧 大師 科科 10/21 11:19
→ Bonaqua:^ ^ 也許吧 ~ 10/21 11:21
→ sony1733:三人行必有我師 根本沒有所謂的大師 10/21 11:22
→ sony1733:而你陷入在大師 佛法 而忘記所謂的佛法 也只是人創造出來 10/21 11:25
→ Bonaqua:那只是我對於一位有智慧的長者，尊重他而這樣稱呼。 10/21 11:26
→ Bonaqua:您願意如何去稱呼他也是您的自由。 10/21 11:26
→ Bonaqua:如愛因斯坦、心理學界的佛洛伊德、榮格，我也是如此稱呼。 10/21 11:28
推 happytiger:先搞清楚正信佛教,跟一貫道的差別吧 11/01 02:41
→ happytiger:討論這麼多,山還是山,水還是水,生還是生,死還是死 11/01 02:44
→ happytiger:不信還是不信,又何必浪費力氣做這些事 11/01 02:48
推 babylon297:原PO的問題反映一種心理..你是因為敬畏.害怕所以信神? 11/25 21:45
→ babylon297:我一直都只相信鬼神僅是被"人"依據不同需求而創造 11/25 21:47
→ babylon297:我在九月底跟家人去拜拜時暗罵乩童的作法和傳達神意根 11/25 21:48
→ babylon297:本就是唬人，這算是所謂的對神不敬了吧 11/25 21:48
→ babylon297:然後整個十月是衰到爆直到現在都還是一片低迷,我的確有 11/25 21:49
→ babylon297:點懷疑是否我不敬神明所致,但以前早就不敬不信了,只是 11/25 21:50
→ babylon297:這次比較好膽..是在拜拜的地方直接出聲揶揄 11/25 21:51
推 sleeplist:除了無神論者以外亦有一種族群可以稱為仇神論者 11/28 00:25
→ sleeplist:若是這種狀態的人要出現原po所問的可能性並不難 :) 11/28 00:25
→ sleeplist:其實有時候也會存在忘掉有這一群人或是不小心也歸進 11/28 00:26
→ sleeplist:無神論者族群一概而論的狀態 11/28 00:26
→ sleeplist:另外就是問倒也不算什麼，因為要出現問倒假貨的狀況太容 11/28 00:27
→ sleeplist:易了，撇開有沒有真貨的問題，就算真的有真貨， 11/28 00:28
→ sleeplist:我們一輩子都沒遇到也是很自然的可能性之一，這樣的話 11/28 00:28
→ sleeplist:出來講自己的經驗其實也沒能作出什麼參考 11/28 00:29
→ sleeplist:而出事是否有關聯或是因為心理狀態、巧合、或是罪惡感 11/28 00:31
→ sleeplist:而將沒關連的事情自己牽上等等，也都無法辨明答案 11/28 00:32
→ sleeplist:最後就是人的心靈畢竟還是算蠻脆弱的，難免會有浮動軟弱 11/28 00:35
→ valenci:你要怎麼驗證之後有沒有事？有信你人生就不會起伏？ 02/07 21:22