→ LukeMoon:很有趣的觀點XD 10/26 14:11
→ Rodenbarr: 不認同「萬物皆幻象」這塊。我們用iphone上網及打電 10/26 15:22
→ Rodenbarr:話、吃媽媽用微波爐烹調的飯菜、天黑了開燈閱讀、讓自 10/26 15:22
→ Rodenbarr:己的小孩接受疫苗接種、搭飛機或高鐵四處移動、發生癲 10/26 15:23
→ Rodenbarr:癇透過手術或藥物治療、配戴眼鏡矯正視力。我們同意閃 10/26 15:23
→ Rodenbarr:電是大氣的放電、愛滋病是受到病毒的感染而不是詛咒。 10/26 15:23
→ Rodenbarr: 基於相同的驗證的邏輯及程序,那我們也應該要同意, 10/26 15:23
→ Rodenbarr:人與蟑螂有相同的祖先、沒有鬼神存在的證據。 10/26 15:23
→ Rodenbarr: 如果萬物皆是幻覺,那我們大可逃學、逃兵、甚至犯罪 10/26 15:24
→ Rodenbarr:(反正關在牢裡也是幻覺)。因為都是幻覺,不吃不喝也無 10/26 15:24
→ Rodenbarr:所謂、肚子痛直接拉在褲子裡、全身赤裸出門跑步、跳傘 10/26 15:24
→ Rodenbarr:不戴降落傘(引力也是幻覺)。 10/26 15:25
→ Rodenbarr: 鍵盤上拼命說不要,身體與大腦倒是挺真實的。 10/26 15:25
→ LukeMoon:R大,我覺得你可以不認同但你應該尊重其他信仰 10/26 15:36
→ LukeMoon:這也是我上次跟你爭論的原因,此外這篇是別人的觀點 10/26 15:36
→ LukeMoon:我不想用我的角度去解釋別人觀點就不對你的看法做回應了 10/26 15:37
→ Rodenbarr:你如果想用你的角度論述,另開文一篇文也可以。 10/26 15:46
→ Rodenbarr:另外,這是無神論板,我以無神論的立場推文非常正常。 10/26 15:57
→ Rodenbarr:以及,我如果在佛教板或基信板發表自身立場的言論,也一 10/26 15:57
→ Rodenbarr:定會遭遇相異觀點的挑戰。難到我要兩手一攤說:「這是我 10/26 15:57
→ Rodenbarr:的立場,請尊重,不要有意見。」 10/26 15:57
推 Ebergies:你有學過量子力學嗎... 為什麼每個人都喜歡幫量力發言 XD 10/26 16:07
推 Rodenbarr:有趣的事,如果量子力學有能立表明宇宙時空皆是幻象,那 10/26 16:16
→ Rodenbarr:麼量子力學就是「真實」了。 10/26 16:16
推 LukeMoon:這篇哪裡有提到鬼神...跟無神論版有衝突嗎? 10/26 16:31
→ Rodenbarr:無神論者只能針對有神與否發表觀點?(這篇有提到神,但 10/26 16:40
→ Rodenbarr:我對那部分沒意見。) 10/26 16:40
推 LukeMoon:提到神那部分是說沒有神,那與無神論的衝突在哪? 10/26 17:12
→ Rodenbarr:紮稻草人嗎? 我哪裡說有衝突? 10/26 17:16
→ Rodenbarr:他認為萬物皆幻覺,我回應世界為真實 ~ 10/26 17:18
推 LukeMoon:你用這裡是無神論版為由在推文中否定原PO的觀念,沒有? 10/26 17:19
→ LukeMoon:所以我想問原PO哪裡跟無神論觀點相異了? 10/26 17:20
→ Rodenbarr:17:18 回應了。 10/26 17:23
推 LukeMoon:那應該是唯心唯物的差異,我的問題是 跟無神論版那裡衝突 10/26 17:29
→ LukeMoon:你說 因為在無神論版所以會遇到挑戰,別說我扣你帽子 10/26 17:29
推 Rodenbarr:而且你沒搞清楚方向,我說這裡是無神論板,所以我以一個 10/26 17:39
→ Rodenbarr:無神論者的立場回非常正常。喜歡打籃球的人在籃球板回應 10/26 17:39
→ Rodenbarr:文章也很正常,如果有人對於三分球有不同的觀點和立場, 10/26 17:40
→ Rodenbarr:難道其他持有相異觀點的人都不能回應? 10/26 17:40
推 LukeMoon:你舉基督跟佛教版的例子所以你所謂的相異觀點是說 10/26 17:47
→ LukeMoon:你同意基督跟佛只是有不同看法? 10/26 17:47
→ LukeMoon:另外原PO的文章我沒看到他想討論只是介紹自己 10/26 17:48
→ LukeMoon:你在籃球版發文支持A隊,其他隊伍支持者的在推文說三道四 10/26 17:49
→ LukeMoon:你覺得是恰當的做法嗎? 10/26 17:49
→ LukeMoon:*修一下 說自己是A隊的支持者,不是發文說A隊很威之類 10/26 17:50
→ Rodenbarr:你要不要深呼吸一下,然後慢慢闡述你的說法,不要隨便紮 10/26 17:51
→ Rodenbarr:稻草人跟我玩。 因為我資質駑鈍快要看不懂你表達的了 10/26 17:51
→ LukeMoon:哪裡紮稻草人了?無神論者怕我紮你針嗎。 10/26 17:52
→ LukeMoon:哪個字看不懂我可以學版友查字典告訴你 10/26 17:52
→ Rodenbarr:有不同觀點就是說三道四?你要不要看一下上面文章有多少 10/26 17:56
→ Rodenbarr:不同的觀點 ~ 10/26 17:56
→ Rodenbarr:我覺得你蠻有趣的,這樣的討論用來殺時間也是好玩:) 10/26 17:57
推 LukeMoon:這系列文是問卷,你做問卷會對受訪者的觀點給予否定嗎 10/26 17:58
→ LukeMoon:「這問卷跟我的主張不同所以無效」這是恰當的? 10/26 17:59
→ LukeMoon:我針對的從來不是立場,而是我不認同你否定跟你不同觀點 10/26 18:00
→ LukeMoon:的人,而且用一種很輕蔑口吻 10/26 18:01
推 Rodenbarr:我這樣輕蔑,我回應文章主詞用"我們",所以也包含我自己 10/26 18:05
→ Rodenbarr:,這樣叫輕蔑?你要不要看一下3869篇13:30~14:32的推文 10/26 18:05
→ Rodenbarr:,或許你覺得那叫"親切"吧。:) 10/26 18:05
推 Rodenbarr:而且這系列文早就變成自身觀點的表達。有人在我文章下推 10/26 18:08
→ Rodenbarr:文問我敢不敢到墳墓喊阿飄,我也歡迎阿。 10/26 18:08
→ Rodenbarr:3869篇 10/22 13:30~14:32的推文 10/26 18:10
推 LukeMoon:你拿別人的推文出來幹嘛?我有對他的言論表示過支持? 10/26 20:07
→ LukeMoon:你的文章他問你之後你也回應了,所以我一開始不是說了 10/26 20:10
→ LukeMoon:我不是原PO所以不想用我的角度推測他的立場嗎 10/26 20:11
推 Rodenbarr:我哪裡否定跟我不同觀點的"人"?否定人那叫人身攻擊。我 10/27 00:19
→ Rodenbarr:這篇推文的立場就是:不認同「萬物皆幻象」。據此,我表 10/27 00:19
→ Rodenbarr:達我的論點和看法。難道你認為我對所有文章的回應都要在 10/27 00:19
→ Rodenbarr:最後方註明:我的論點跟你不同,但你的論點還是有可能性 10/27 00:19
→ Rodenbarr:?不認同別人的觀點跟否定不同觀點的"人"完全是兩回事。 10/27 00:19
→ LukeMoon:我在本篇第二句推文就搓了 你可以不認同但應該尊重 10/27 12:31
→ LukeMoon:表示我覺得你推文 尤其是最後那句有不尊重的感覺 10/27 12:32
→ LukeMoon:你只是單純的不認同,只是我誤會你語氣的話 10/27 12:32
→ LukeMoon:你的回應又舉了基督這類跟無神論相反的例子來談尊重 10/27 12:33
→ LukeMoon:是你本來的態度跟你現在說的不一樣還是你類比的例子錯了 10/27 12:34
推 Rodenbarr:不妨當個風紀股長,往前回溯以及向後檢視,在所有你認為 10/27 13:52
→ Rodenbarr:有達到你認定"不尊重"標準的文章或推文內容後面,都加個 10/27 13:52
→ Rodenbarr:評語。(在我看來你可能有非常多處要貼上你的"建議") 10/27 13:52
→ Rodenbarr:你說你上次跟我爭論的原因也是因為你覺得我不夠尊重,你 10/27 13:55
→ Rodenbarr:要不要也去挑出來劃個線,讓我知道你不喜歡看到什麼。 10/27 13:56
→ LukeMoon:那你要不要先在所有跟你立場不同的文章下面表達你的看法 10/27 15:41
推 Bonaqua:虛妄應該是指有生有滅,變化無常。 10/27 16:06
→ Bonaqua:幻覺應該只是虛妄的其中一種表現。 10/27 16:08
→ Bonaqua:之所以稱為虛妄,則是因為與"空性"不生不滅故為真,對比。 10/27 16:11
→ Bonaqua:大海有千萬種表現(海浪 海嘯 水泡..等),但一切的本質仍然 10/27 16:13
→ Bonaqua:只是相同不變的 "水"。 10/27 16:13
→ Bonaqua:這是我從佛法角度去理解的概念。 10/27 16:14
→ Bonaqua:有時候談到虛妄,讓人常直覺聯想到 幻覺 幻象..等名詞。 10/27 16:15
→ Bonaqua:所以一時會很難認同現實的真實感,但是從 "生滅無常" 角度 10/27 16:16
→ Bonaqua:去理解虛妄,現實的一切確實是不斷的隨時間在改變的。 10/27 16:16
→ Bonaqua:(修正: 與現實的真實感相比,會一時很難認同所謂的虛妄。) 10/27 16:23
→ Bonaqua:此篇與佛法凡所有相皆是虛妄滿相近的,故作個補充。 10/27 16:34
→ Bonaqua:因為我是從佛理角度去解釋,故原po的幻相就以(虛妄)涵蓋。 10/27 16:37
→ Bonaqua:至於原po文中,科學界的量子力學是如何詮釋 ? 我就不知了~ 10/27 16:40
推 Rodenbarr:我想不想表達看法是我的自由,有些立場即使和我差距非常 10/28 01:51
→ Rodenbarr:非常大,我選擇沉默;有些,即使立場和我差距不大,我可 10/28 01:51
→ Rodenbarr:以選擇表達,我要不要表達是沒有一致的標準的。同理,你 10/28 01:52
→ Rodenbarr:想不想糾正別人語氣不尊重也是你的自由,有些語氣即使你 10/28 01:52
→ Rodenbarr:感覺非常非常不尊重,你選擇沉默;有些,即使你覺得語氣 10/28 01:52
→ Rodenbarr:不尊重,你可以選擇糾正, 10/28 01:52
→ Rodenbarr: 你是否要糾正別人語氣是沒有一致的標準的?是這樣嗎? 10/28 01:52
推 LukeMoon:你跟我同樣都有發表言論的自由,我也沒有用過糾正這個字 10/29 07:58
→ LukeMoon:只是覺得不恰當並希望彼此尊重,我上面推文也說了我可能 10/29 07:59
→ LukeMoon:誤會你一開始推文的語氣,可後來回覆給我的感覺不像誤會 10/29 08:00
→ LukeMoon:另外有一點要先向你致歉,我你跟原PO似乎是唯物唯心之分 10/29 08:01
→ LukeMoon:看了看下面的文章又感覺不太像orz 10/29 08:02
→ Rodenbarr:下回當你風紀前可以先檢視一下自己之前的言論 10/29 08:03
推 Rodenbarr:...喔,一個不看參考資料就說別人超自然的科學家,太強 10/29 08:11
→ Rodenbarr:大了...那好,你不想討論囉,就這樣不然咧XDDDDDDD... 10/29 08:12
→ Rodenbarr:你自己看你11:06說了什麼,好強大的科學啊...部分集合作 10/29 08:12
→ Rodenbarr:為全部的代表當然不恰當,科學人不需要我說吧? 10/29 08:12
→ Rodenbarr: 坦白說上述這些話語當下我看到時根本沒在意。以這樣的 10/29 08:12
→ Rodenbarr:口吻想帶出反差在討論中實在太常見,不過依照你認定我不 10/29 08:12
→ Rodenbarr:尊重的標準,我才想到上面言論也是符合的 ~ 10/29 08:13
→ Rodenbarr:(即便我根本不在意,甚至都忘了,你一直說我不尊重我才 10/29 08:13
→ Rodenbarr:想起。) 10/29 08:14
推 LukeMoon:我同意你的說法,我沒有說我要糾正你什麼或是當風紀 10/29 09:11
→ LukeMoon:用你說的話就是 "你紮稻草人嗎?" 10/29 09:11
→ LukeMoon:而且我表達的立場很明確,之前推文說了,這是問卷文 10/29 09:12
→ LukeMoon:不是你說 "這串已經是討論了" 這種主觀認定改變不了 10/29 09:13
→ LukeMoon:標題很明白寫著問卷的事實 10/29 09:13
推 LukeMoon:然後...你說的11:06是哪篇? 都不在意還會記得我很欽佩 10/29 09:16
→ LukeMoon:我看了一下我的文章裡面11:06的推文是 10/29 09:16
→ LukeMoon:推 Rodenbarr:好的,謝謝。那我這篇文章的推文就到此為止 10/29 09:16
→ LukeMoon:我想你應該不是在說這句吧 10/29 09:17
→ LukeMoon:在這十幾篇中你的兩篇文章我也看了不知道11:06是什麼 10/29 09:19
推 Rodenbarr:上面是我copy你之前回我的推文,另外, 10/29 09:24
→ Rodenbarr:標題是問卷,但這系列問卷在早在五六六年前就已經沒有被 10/29 09:24
→ Rodenbarr:收到精華區。而且這篇也不只我對原po的觀點提出回應~你 10/29 09:24
→ Rodenbarr:立場一直都是說我不尊重,還說上回我也不尊重?但事實上 10/29 09:24
→ Rodenbarr:內近期有一些言論語氣之強態度之高絕對達到你認定"不尊 10/29 09:24
→ Rodenbarr:的標準,但你卻沒有表達看法。以及,你自己的言論也落入 10/29 09:24
→ Rodenbarr:你所謂不尊重的範圍。 要刮別人的鬍子之前...... 10/29 09:25
推 Rodenbarr:如果當時我在意你的態度,那我當時就會點出來了~ 10/29 09:32
推 Rodenbarr: 我真覺得你 理 不 直 又 氣 不 壯 :) 10/29 09:36
推 LukeMoon:五六六年前是什麼...= =a 10/29 10:25
→ LukeMoon:還好你看不懂我的句子嗎?我說了我是表達對你的意見 10/29 10:26
→ LukeMoon:我有說我要去糾正或是改善每個人的言論口氣? 10/29 10:26
→ LukeMoon:我認同你有表達意見的自由但我也有對你發表意見的自由 10/29 10:27
→ LukeMoon:我有說過 你不能這樣說或是拒絕之類的用詞? 10/29 10:28
→ LukeMoon:我是說我覺得你的推文 「不恰當? 改不改變是你的事情 10/29 10:28
→ LukeMoon:我又不是版主又不是你家人,我有表達意見的空間但無意 10/29 10:29
→ LukeMoon:強制你做什麼,就只是說我覺得你這樣不恰當 10/29 10:29
→ LukeMoon:所以我說的你舉基督版這例子來類比你回覆原PO 10/29 10:31
→ LukeMoon:這個問題你也沒有給我回應啊= = 10/29 10:32
→ LukeMoon:然後你COPY我的推文並且指出時間,但那個時間沒有你說的 10/29 10:32
推 Rodenbarr:要刮別人的鬍子之前...要說別人不恰當之前... 10/29 10:32
→ LukeMoon:推文,所以我提出疑問啊= = 10/29 10:33
→ LukeMoon:氣不壯的可能是你自己,要不要用你的方法先深呼吸一下 10/29 10:34
→ LukeMoon:你可以指出我不恰當但不能抹滅我覺得你不恰當這件事 10/29 10:34
→ LukeMoon:若p則q 跟 若非p則非q 兩個是不一樣的好嗎= = 10/29 10:36
推 Rodenbarr:是阿,就像現在一個高官先說別人貪汙,結果自己更貪 ~ 10/29 10:36
→ LukeMoon:要別人指出問題前先看自己的問題不過是一種推卸自己責任 10/29 10:37
→ LukeMoon:的論點,不會因為別人有同樣的問題就表示你沒有問題 10/29 10:37
→ Rodenbarr:我不覺得我不恰當,那對我來說哪裡有責任?? 10/29 10:37
→ LukeMoon:就像一群人闖紅燈其中一個被抓,大聲質問 10/29 10:38
→ LukeMoon:「為什麼不抓其他人!」 10/29 10:38
→ LukeMoon:本篇 10/27 12:32(我保證不是11:06這種找不到的) 10/29 10:40
推 Rodenbarr:照你的說法,你自己也一起闖紅燈,然後檢舉我闖紅燈 ~ 10/29 10:40
→ LukeMoon:我說 我可能誤會你語氣,可是你拿了立場相反的基督版 10/29 10:40
→ LukeMoon:當例子,表示你認為原PO跟無神論有衝突才會被你挑戰 10/29 10:41
推 Rodenbarr:我又哪時候說有衝突了?? 10/29 10:42
→ LukeMoon:所以我在推文中也多次詢問哪裡相異,但你又改口說沒有 10/29 10:42
→ LukeMoon:雖然我看了下篇文章後覺得的確不像無神論,這一點我也跟 10/29 10:42
→ LukeMoon:你表示歉意了。我有做得不好的地方我會認,總比一直反駁 10/29 10:43
→ Rodenbarr:他認為萬物皆幻覺,我回應世界為真實 ~ (早就說過了) 10/29 10:43
→ LukeMoon:打死不認的人來的好 10/29 10:43
→ Rodenbarr:你要我認什麼? 我不覺得我不恰當你要我認什麼?? 10/29 10:44
→ LukeMoon:我現在回的東西也是我早就說過的,你的眼中只有你自己 10/29 10:44
→ LukeMoon:那就這樣,你立場擺明就是不管別人在說什麼你說得才對 10/29 10:44
→ LukeMoon:那就到此打住不再推文,不會像某人一樣說不推又一直推 10/29 10:45
推 Rodenbarr:我說過,像我這樣的討論語氣,其實版上許多人都會用。 10/29 10:46
→ Rodenbarr:他們都錯? 還是你覺得只有你對?? 10/29 10:46
推 Rodenbarr:還說我打死不認? 我要認什麼? 其他版友要認什麼? 10/29 10:49
→ Rodenbarr:你要不要制定一個L大板規讓大家還沒被打死就認? 10/29 10:49
→ Rodenbarr:我不曉得你參與的討論經驗多不多,那這樣的語氣其實真的 10/29 10:51
→ Rodenbarr:太常用,甚至學術研討會上或是班級討論課上隨時都會出現 10/29 10:52
→ Rodenbarr:。 10/29 10:52
推 Rodenbarr:要刮別人的鬍子之前...要說別人不恰當之前... 請先想想 10/29 10:55
→ Rodenbarr:自己的言論吧~ 10/29 10:55
推 Rodenbarr:你說不是我家人不想強制我說什麼,但又說我闖紅燈,推卸 10/29 11:53
→ Rodenbarr:責任,又說我打死不認。我怎麼感覺你自己當起風紀股長來 10/29 11:54
→ Rodenbarr:,自 己 制 定 闖 紅 燈 的 標 準,然後自己闖紅燈,接 10/29 11:54
→ Rodenbarr:著說我闖紅燈,再說我推卸責任打死不認。 10/29 11:54
→ Rodenbarr: 你想打我臉結果打到自己的臉...XD 10/29 11:54
→ Rodenbarr:你自己那篇文章 10/21 20:39,看完就會找到11:06。 10/29 15:05