Re: [討論] 無神論的弱點

[skywatcher (skywatcher)]

※ 引述《s1012639 (endturtle)》之銘言：
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: ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Atheism/M.1407835170.A.39C.html
: → skywatcher: 歐洲黑暗時期人人都信神，但歐洲現在無神論者比例愈來  08/12 23:04
: → skywatcher: 愈高，這間中的差異並非IQ高低。這間中有很重要的中介  08/12 23:04
: → skywatcher: 變項，但你提供的連結是Mensa Magazine，它刻意忽略了  08/12 23:04
: → skywatcher: ，也因為忽略這個因素，所以沒看清在未來無神論者只會  08/12 23:04
: → skywatcher: 愈來愈多。                                          08/12 23:04
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: 樓上大概不知道人類歷史上最接近無神論的思想型態上的羅馬希臘都是亡於低生育率
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: 無神論的增加跟網路的興起有關，但是這一點演化心理學家有解釋過
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: 有興趣的人可以去看shall the religious inherit the earth
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: 網路最初會造成宗教衰退，你可以吧它看成針對人類生育率的抗生素，
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: 但是這會篩選出更容易接受宗教的人類
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: 只要無神論永遠不到替代生育率，演化論自然會幫人類找到生存下去的出路
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: 順帶一提目前生育率唯一超過更替率的無神論群體是猶太無神論者
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: 但是猶太無神論者很多是強烈民族主義者，寧可放棄自己的自由也要生育眾多猶太人
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: 你可以把民族主義看成一種宗教
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: 還有歐洲的無神論群體幾年前開始呈衰退的跡象，
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: 許多人寧可支持宗教右派也不要支持無神論左派，
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　希臘羅馬時期有哲學家提出無神的思想，並不代表當時的人們大部分是無神論者。國中
就教過羅馬是政教合一的國家，君士坦丁大帝不但將基督教訂為國教，還多方鼓勵人民信
仰。

　Mensa Magazine沒講到重要因素是教育以及生活環境。教育可以破除迷信，當你用有愈
多的教育年數，你愈能排除人云亦云以及主觀成見，愈能以批判性思考的精神去尋求更多
理性的見解。如果你生在黑暗時期的歐洲，即便你有辦法接受教育，那也是神學教育，你
永遠不曉得黑死病是鼠疫桿菌在作祟，當你看到四周的人一一倒下，你只能抱著聖經高喊
OMG。如果你生在現代，即便你還沒接受義務教育，但你的家庭和生活環境已經累積了大
量的知識庫，你兩歲就知道吃東西前要洗手，因為媽媽和巧虎會跟你說手上有細菌。小學
自然老師還會告訴你有一分證據說一分話，上實驗課你就學到實驗組與對照組。

  演化心理學乃是繼承社會生物學而來，主要研究人類行為的遺傳基礎，現在已經成為一
門跨眾多領域的活躍學門。但因為大腦沒有化石，即便結合腦神經科學，但所演化心理學
家的研究發表都非常小心翼翼，目前證據確鑿的大概只有亂倫禁忌。2000年美國生物學家
Randy Thronhill 和人類學家Craig T. Palmer出了一本《強姦的歷史》，認為強姦有遺
傳基礎，但他們的證據確經不起檢驗，令許多演化心理學家嗤之以鼻。我講這些是要告訴
你，你所謂"更容易接受宗教的人類"並沒有演化心理學的證據。

　如果你相信高智商的人愈有可能成為無神論者，那即便現在IQ150以上的人都被外星人
抓走，IQ120的普通人一樣能生出IQ150的小孩，regression to the mean之現象也是你連
結裡面Francis Galton所提出來的。因此，用不著幾個世代，IQ150以上的空缺又補回來了
。更何況IQ高低並不會直接決定一個人是否成為無神論者，我前面舉黑暗時期的歐洲就是
例子，你把剛生出來的Richard Dawkins用時光機運到黑暗時期，他恐怕連讀書識字的機會
都沒有。

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→ s1012639: 我不太想吐你，iq150跟iq70的人生出iq150的機率是不一
→ s1012639: 樣的，沒錯還是會有iq150的人出來但是機率會大大的降低
→ s1012639: 除非你相信聖經，iq70跟iq150的人生出天才的機率相同
→ s1012639: 當然這種事遇到一種情況就會停止了啦，當一個社會天才數
→ s1012639: 量降到一個低點愚蠢的宗教人就會取得掌控，天才將得以延
→ s1012639: 續他們的基因，現在美國就是這樣美國的平均智商較其他已
→ s1012639: 開發國家低，而他們的高智商人口生育率也較高
→ s1012639: 順便提一下，很多理論不是沒證據而是當局不給那些科學家
→ s1012639: 做研究，像是很多研究做到一半就因"人道問題"而被迫中止
→ s1012639: 不給你找出證據再抹黑你，諷刺的是很多無神論者很支持
→ s1012639: 這種反科學的行為
→ s1012639: 順帶一提科學家已經在研究宗教基因了，也有初步的研究
→ s1012639: 成果，但是許多人能然在否定事實將其說成一種尚在理論上
→ s1012639: 的東西。
推 artshy1: 1.IQ並不只是檢驗人類先天思維能力的指標, 後天教育是可
→ artshy1:   以有效提高智商測驗的結果的(因為邏輯思維跟知識應用能
→ artshy1:   力也有關)
→ artshy1: 2.承上, IQ有時候反映在受測者所接受的教育環境上, 而我
→ artshy1:   們都知道教育環境是可以透過社會階層代代複製的
→ artshy1: 3.社會階層較高的人, 普遍生育率較低 (這邊我省略解說直
→ artshy1:   接講最後的統計結果)
→ artshy1: 4.現代國家的權力結構形成, 是來自於法律的制定和執行力
→ artshy1:   傳統宗教或神授觀點承認有高於國家的至上權力存在, 會
→ artshy1:   威脅到現代國家形成權力結構的法治基礎, 因此絕大多數
→ artshy1:   現代國家會從教育方面屏除宗教性的思維, 尤其在高等教
→ artshy1:   育的部分, 更強調科普及學術中立的精神, 相對壓制宗教
→ artshy1:   性的思維
→ skywatcher: 　IQ100的父母要生出IQ180的小孩機率不高，但你以為
→ skywatcher: IQ180的天才就會生出天才嗎？人類的智商和身高、體重
→ skywatcher: 等都是normal distribution，簡單的說就是愈逼近極端
→ skywatcher: 值，人數愈少，愛因斯坦的爸爸不是天才，而愛因斯坦的
→ skywatcher: 兒子也沒辦法成為第二個他。
→ skywatcher: 　我看你的論點很多都犯了過度推論的錯誤，也都忽略環
→ skywatcher: 境的因素，"天才如何降到低點"？"為何宗教就能取的掌
→ skywatcher: 控"？在這個版上的無神論或不可知論者大部分都不是天
→ skywatcher: 才，只不過受過教育罷了。歐洲黑暗時期神權當道、美洲
→ skywatcher: 阿茲提克人充斥迷信、古埃及的生活和宗教密不可分，你
→ skywatcher: 以為這些地方天才都降到低點了？你把100個天才兒童丟
→ skywatcher: 到古埃及，也許他們會設計金字塔，但他們很難成為無神
→ skywatcher: 論者，因為整個國家包括法老王都在拜神。動物和太陽都
→ skywatcher: 是他們敬拜的對象。
→ skywatcher: 　美國高智商的人生率愈較高？我手邊至少就有兩篇正規
→ skywatcher: 的人口學論文在講美國高教育程度與低生育率之間的關係
→ skywatcher: 。
推 evilcherry: IQ是個統計問題，就算今天所有IQ>100的人突然GG了，
推 evilcherry: 明天在舊下IQ>90的人，全部都會成為優於常人。