Re: [問題]關於基督教和一神論的五個問題

[xiaoa (不事生產)]

※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Monotheism 看板 #1PGKrvX_ ]
: 作者: theologe (表達你我的信仰~) 看板: Monotheism
: 標題: Re: [問題]關於基督教和一神論的五個問題
: 時間: Wed Jun 14 22:51:33 2017
: s兄這篇各方面都談得頗完整，
: 所以這些是真問題，還是s兄自己有解答？XD
: 對我而言，
: ※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言：
: [D]
: : 綜上所述，這三大基督宗教彼此之間是不相容的
: : 但對於中立的第三人而言又要如何判斷和為真理？
: : 縱使想歸信耶穌，又要如何知道何者才是正確的路？
: : 畢竟三者各執一詞，又要如何客觀判斷何者為真？畢竟真理只有一個
: 癥結就是「真理是什麼？」
: 若基督信仰談的真理是「有位格的」，
: 那信仰的真理與其說是episteme（知識/科學），
: 不如說是phronesis（實踐/生活），或者說就是一種「關係」（M. Buber）。
: episteme是it/es，也可對應本性的三一論；
: phronesis是thou/du，則可對應經世的三一論。
: 故道教、印度教或者新柏拉圖的真理分殊/分化/流出，
: 就可以是基督信仰多元性格或本質的類比或初步理解。
: 無論三一，或者宗教改革後基督宗教宗派的多元現實，
: 都把這種多元性格/本質充分表現。
: 有人要取消這種phronesis的多元，回到episteme的思維，
: 自然會遭遇許多思想及實踐上的困難與矛盾。
如果真理是個硬幣

有人說躺著的才是真理

有人說會滾的才是真理

有人說會翻轉的才是真理

有人說能用來付帳的才是真理

什麼是真理?

我也說不清

但在我看來，那硬幣就是真理，其他的統統都是bullshit.........

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Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed

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推 theologe: phronesis的多元指的是說，那枚硬幣可以買衣服，也可以
→ theologe: 買書、買圈圈叉叉，也可以存起來...重點是那枚硬幣的「
→ theologe: 真實意義」得到彰顯或表現，但完全不拘於單一形式。
→ xiaoa: 硬幣也可以用來墊桌腳，硬幣也可以充當二面骰。問題這些都
→ xiaoa: 不是硬幣，而是硬幣的用途。你所謂的真實意義，因人而異。
→ xiaoa: 對狗來說，硬幣就不具任何用途，但硬幣依舊是硬幣，真理依
→ xiaoa: 舊是真理。
推 theologe: 也不只狹義的「用途」，有人拿來「收集」，那就是美學上
→ theologe: 的真實；但硬幣也可以拿來丟人，也可以拿來買毒品；真實
→ theologe: 意義是多元的，但善惡倫理也是可以判斷、討論的。基督教
→ theologe: 相信死後獨一真神的審判，故意義可以多元，但要面對審判
→ theologe: ；反過來說，可以通過審判的意義，仍然是多元的。
→ xiaoa: 你說的這些，就是「真實意義」，我用土話說就是「用途」
→ xiaoa: 但這些都不是真理。「意義」是使用者所賦予，使用者不存在
→ xiaoa: 意義也就跟著消失了，這樣的phronesis真理，也能稱為真理?
→ xiaoa: 我說的這些話，最終好像可以推導出「存在先於本質」 XD
推 theologe: 賦予意義的是主體或實體，傳統是談上帝，自我，自然。
推 theologe: 近現代乃至後現代的發展，可能懷疑上帝，可能懷疑自我，
→ theologe:  但自然主義是保留自然這個賦予意義的實體。
推 theologe: 你說硬幣的存在本身就是真理，但硬幣若不被其他主體或
→ theologe: 實體所賦予意義，真的叫做存在嗎？除非硬幣本身就是獨
→ theologe: 立的主體或實體。存在主義談存在先於本質，那是在談人
→ theologe: 之為實體（他們可能否定主體概念，故是回到實體概念），
→ theologe: 或者人屬於自然這個實體的一部份。
推 theologe: （存在主義的「存在」，是談「人」這個特定的「此有」。
→ theologe: 硬幣若類比於聖經，我們知道基督信仰相信聖經是神的話，
→ theologe: 且通過信徒的聽道與行道過程而在現世表現出來，最後聖經
→ theologe: 本身是自然與歷史、考古學中的真實；故聖經的真實是在
→ theologe: 於上帝、人、自然三個實體的交互及共同支持下成立的）
推 theologe: （當然海德格談存在到最後，是超脫人這個此有，而到自然
→ theologe: 乃至上帝的層次）
推 theologe: 故要說硬幣（不類比其他事物）是一個「自足」的存在或
→ theologe: 實體，脫離了上帝，人，自然這三個基本的實體，要如何
→ theologe: 成立？
→ xiaoa: 為什麼不能成立?