Re: [問題]關於基督教和一神論的五個問題

[xiaoa (不事生產)]

這問題太難回答了，可能我也說不清


首先最大的問題是硬幣並不是真正的真理

你說，把硬幣丟到自然中，它會經歷各種自然現象

這是因為你把它獨立於自然了

這是硬幣的比喻的缺陷，就像是硬幣存在實體，真理...是不是實體，我也不知道

但是要把這比喻扶直，也是可以，那要引入「一即為全，全即為一」

其實硬幣所蘊含的真理，就是這世界的真理

這麼理解吧，自然界對硬幣施加的各種現象，在硬幣的小宇宙內，同樣的發生著

意思是說，你把硬幣獨立於自然，也沒有用(是不對的)

因為硬幣就是自然，所有強力弱力電磁力重力，都發生在其內

我們所看到的自然現象，也是這些力組合的結果

但千萬別誤以為這些力就是真理，我只是借個路

我也不知道真理是什麼，也許這些力，真的就是這宇宙的真理了



回到那個概念上的真理硬幣

雖然上面說有問題，但還是可以討論的，只要我們把持住一個概念，"真理硬幣不是真正

的硬幣，而是一個我們假設出來的真理的實體(the truth in a solid form)")

這也是我之前說，被打造出來前的概念中的硬幣，和被打造出來的硬幣有區別

描述真理硬幣時，我們用的是"the coin"

你可以用各種方式描述硬幣，這世上可以有很多一樣形狀、一樣性質的硬幣

但是我們在討論的硬幣，只有the coin那一個(這是個關於"存在"的哲學問題)

你可以問那一個硬幣是哪一個硬幣? 我可以用盡各種描述，都說不出到底是哪一個

因為當你用文字、概念來表述硬幣，就不是"那一個硬幣"了

只有那一個硬幣才是那一個硬幣本身(ok嗎? 我現在也在用文字表述，但你了解問題了嗎?)

所以硬幣如何自足地定義自己? 我也說不清

因為根本不能說 XD

我只能說，它的"存在"就是自足地定義自己了

打個比方，小明用一把刀殺了一個人。那把刀就是小明殺人的證據

但法庭上說再多也沒有用，如果無法在庭上呈上那把刀，這刀就不能成為證供

※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: 硬幣的各種用途，有理也好無理也罷，脫離不了人類/人類社會這個實體；
: 硬幣的各種空間、時間、物理、化學等等性質，也脫離不了自然/生態系統這個實體。
: 所以？
: 硬幣被鑄造出來後，若被丟在路旁，它不是遭受風吹雨淋、生物動物的作用，
: 而歸於自然這個實體所擺佈；
: 不然就是被某人撿回去，又回到人類這個實體的運用與定義上面。
: 到底硬幣何時、如何，可以自足地定義自己了？XD

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Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Atheism/M.1498114107.A.B0C.html
推 theologe: 我的意思就是硬幣不能脫離自然而存在（硬幣屬於自然）。
→ theologe: 當然也屬於人類。硬幣同時從屬於自然及人類這兩個實體。
→ theologe: 當然，人類也可以說不具實體性，而從屬於自然或上帝--看
→ theologe: 是哪種觀點。
→ theologe: 我想你談的應該比較像是在談「這個硬幣」的「實存」是無
→ theologe: 法被化約或抹滅掉的。
推 theologe: 當然，談「個別的具體實存」，就是在說真理不能脫離「個
→ theologe: 別的具體實存」；「實存」是存在主義的概念。
→ theologe: 不過「硬幣的觀念」跟「這個硬幣的具體實存」，其實不是
→ theologe: 相衝突、無法並存的。「這把兇刀」的確有特殊性，但它仍
→ theologe: 然有刀具（觀念）的共通性--可以傷人；若脫離了刀具觀念
→ theologe: 的共通性，那也無法理解之所以能夠成為凶器的「兇刀」。
→ theologe: 故，硬幣的觀念從屬於自然及人類，但「這個硬幣」雖然仍
→ theologe: 從屬於自然與人類加諸的性質/用途/意義，但亦有其特殊性
→ theologe: 可以超出一般的通性；但說到底，硬幣的特殊性最終還是納
→ theologe: 入了人類與自然的實體之中；例如信用卡、電子錢包等等都
→ theologe: 改變了硬幣的性質，但仍從屬於人類與自然等實體。
→ theologe: 故硬幣的觀念可以一直「變動」，但不會喪失其從屬於人類
→ theologe: 及自然等等實體的這個層面。硬幣不會是自足的實體，但可
→ theologe: 以是具有個殊性的「實存」。
推 theologe: 話說回來，我原來談的位格性真理或phronesis的多元，也
→ theologe: 就是在談這個「實存」的概念。每個真理的「化身」或表現
→ theologe: 形式、樣態，無論是某個宗派的主張，或某個個體對於跟隨
→ theologe: 基督的領會，都是一個個無法被化約的「實存」。