Re: [交易] 賣-龍潭 全套系統出清

[Huangs (我是大笨蛋)]

※ 引述《Misery (熾)》之銘言：
: 　→ sai25:好像在討論 內建音效+10萬喇叭 vs 10萬CDP+百元喇叭 XDD
: 　　不然可以再思考一個反向且較極端的例子。
: 　　假設今天有一套系統，喇叭就用這板上的頂級神器Ozaki好了。把這對ozaki
: 　　放在一個空間電源處理良好的視聽室裡，璧插就用Waggate 381吧，訊源給
: 　　它dCS Scarlatti西裝，線材全用Siltech G7 Ruby Mountain，墊材用
: 　　Symposium　Quantum，角錐用BDR。
: 　　這樣的系統，你期待他會有怎樣的聲音表現？Ozaki會因此而搖身一變變成
: 　　Focal或Dynaudio嗎？

訊源、擴大機、喇叭，哪個環節比較重要，吵了幾十年，目前仍然懸而未決。

Linn 的創業者 Ivor Tiefenbrun 是訊源派的，堅信 "trash in, trash out"，
如果從訊源就差了，那後端再怎麼傳真，也只是把不好的聲音放大而已。

另一個極端是喇叭派，例如喇叭名廠 Wilson Audio，
他們在美國 CES 展上，在布幕後面用 iPod 當訊源，
搭配高價擴大機和 Wilson Audio 喇叭，發出令人訝異的聲音。
沒有人猜出源訊是 low-end 的 iPod，
甚至有人以為那是一台 25000 美金的頂級 CD-Player。

The Absolute Sound 有一集找了 Linn 和 Wilson Audio 的人來討論這個議題，
吵了半天仍然各說各話，也沒有任何結論。


說說我的看法。
訊源、擴大機、喇叭三個環節，對最終的全系統表現各自影響了不同的部份。

喇叭決定了全系統的音色走向、頻寬延伸、頻率響應等等。
擴大機影響系統的動態、控制力、暫態反應、節奏感、速度感等等。
訊源決定了系統的氣質和個性。
（當然無法絕對劃分，只是在呈度上有這樣的傾向）

或許可以說，訊源有如靈魂，擴大機有如骨肉，喇叭則是外表。
喇叭的影響是最外顯的，最容易識別的，往往造成聽者的第一印象，
但不代表訊源或擴大機比較不重要。

對音響或音樂的體會還不多的時候，往往最注意喇叭的表現，
甚至以為喇叭就是整個環節裡最重要的一環。
但一套系統的個性、深度、韻味、氣質，往往不是由喇叭主導，
而這些特質必須經由常時聆聽才能漸漸發掘。



回到極端的例子，
幾百元的音效卡配10萬元的後級喇叭 vs. 10萬元的訊源配幾百元的主動式喇叭，
前者勝出的可能性當然非常高。

但這個例子忽略了一件事：
幾百元能做出堪用的音效卡，卻很難做出堪用的主動式喇叭。

有了電腦主機補助，解決了電源、取讀、儲存、操控等種種問題，
音效卡要做的就只是 DAC 而已。而 DAC 早有各家便宜好用 IC solution，
再加上幾顆 op-amps 輸出，成本可以壓得很低，效果卻不差。

但主動式喇叭呢？光是電源變壓器、喇叭單體就有相當吃重的物料成本，
（光是算金屬的重量就知道成本多重了，完全省不來），
幾百塊的喇叭，勢必不可能用太大顆的變壓器，
於是功率就先天被限定在很低的範圍了，可能 10W 以下。
功率小，單體的效率就要高，而且單體每聲道最好只有一到兩顆，成本更要極低，
這樣單體會多好？
此外還要放大線路，最便宜省事的 power op-amps 一顆也要幾十塊，
再一些電容電阻什麼的，還有機箱，
這樣能做得多好？

所以那個極端的例子，設定並不夠周詳。
或許應該這樣子比：
兩萬元的電腦系統配10萬元的擴大機與喇叭 vs. 10萬元的訊源配兩萬元的擴大機與喇叭，
這樣鹿死誰手？  很難說了吧。

又如，
50萬的訊源配200萬的擴大機與喇叭組合 vs. 200萬的訊源配50萬的擴大機與喇叭，
又是另一個層次的比較了。

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◆ From: 218.167.3.90
推 rayzart:寫得不錯!
推 laocrahc:看完這篇~~專業m起來吧
推 Algg:延伸討論很棒喔
推 sai25:如果是2萬的9632音效卡配10萬 VS 10萬CDP配2萬 那還蠻好分的
→ sai25:絕對是9632配10萬組合獲勝.2萬要包擴大機跟喇叭大概只有S520
→ sai25:你比較的等級太高要注意到音響是越高價CP值越低的 百萬等級
→ sai25:得差距 只是90分變92分這種差距而已
→ Huangs:2萬的擴大機+喇叭組合絕不只有 S520
→ Huangs:一萬初的喇叭 + 七八千的擴大機 選擇不少吧
→ Huangs:而且你還是沒有看懂  2萬只算音效卡不公平
→ Huangs:音效卡根本不能算是"訊源"，"訊源"是一整台電腦
推 sai25:那人家組台超高階電腦就變30萬訊源囉XD
→ Huangs:有可能，但很難。要自己組一台電腦，超越30萬級的訊源很難
→ Huangs:除非他也花二三十萬 去買Ayre QB-9 或 Linn Magic 之類的
→ Huangs:來接自己的電腦
→ mothertime:HTPC不就是類似電腦訊源的東西?
→ mothertime:說真的,說是電腦訊源,我倒認為應該稱之為硬碟訊源
→ Huangs:一般稱為 digital stream 啦，數位串流。
推 sai25:買台server 4顆cpu 6核心的高階電腦30萬很簡單
→ Huangs:server 4顆cpu 6核心對提升音質一點用都沒有
→ Huangs:HTPC 需要不的是 server 4顆cpu 6核心
→ Huangs:而是乾淨的供電（甚至可能是linear power） 低噪訊
→ Huangs:堅固的機箱結構  避震  排除風扇用其他冷卻方案
→ Huangs:還要有高精度的 clock 等等
→ Huangs:這些東西一點都不簡單
推 sai25:當然 所以我說看整台電腦價錢..沒任何參考價值.
→ Huangs:但是只把音效卡本身的價錢拿出講也沒有參考價值
→ Huangs:音效卡兩萬，其他週邊用很便宜的  組成電腦也要三四萬了
推 sai25:相較之下 比看整台價錢有意義多了
→ Huangs:音效卡之於電腦 就好像 DAC電路板之於整台 CD Player
→ sai25:要這樣說你就拿2萬cdp比較好了 電腦價錢又不代表聽音樂等級
→ Huangs:所以要討論 訊源 VS 擴大機+喇叭 這種命題時
→ sai25:10萬的電腦可以配內建音效 也可以配5萬音效卡
→ Huangs:不能用"音效卡"當訊源  而是那台裝著音效卡的電腦
→ sai25:光看價錢 10萬的電腦 你配內建音效就能代表10萬的電腦訊源?
→ sai25:那我覺得60萬的電腦也會輸1萬cdp 因為他配內建音效
→ Huangs:所以我只算最便宜情況   兩萬的卡裝起來要三四萬不為過吧
推 sai25:那還是把2萬拿去買台CDP來比才公平吧 2萬訊源
→ sai25:電腦2萬 有多少東西跟聽音樂無關 真正花在聽音樂部分才幾千
→ sai25:那一定輸2萬CDP 就說不上公平比較了
→ Huangs:文章裡寫電腦  是為了回應板友的"內建音效+10萬喇叭"命題
→ Huangs:同樣的問題 2萬訊源+10萬後端 VS 10萬訊源+2萬後端
→ Huangs:仍然可以比啊 也未必那個一定勝出
→ GoodFriday:不過喇叭在2萬~10萬是聲音差最多的價位帶耶~
→ Huangs:便宜的喇叭和擴大機  可能很難追求動態、頻寬這些
→ Huangs:但如果用2萬組小功率管機+全音域喇叭  再加上10萬的訊源
→ Huangs:音質的純淨和透明  也不是 另一端可以比得上的
→ Huangs:當然實際上不建議用這麼極端的比例來分配預算
→ TzaraLin:妳應該要在本刊多寫寫類似觀點的文章。
→ Huangs:糟糕  打嘴砲被發現了
→ Huangs:糟糕  打嘴砲被發現了
推 sai25:XD
推 TzaraLin:我發現你在高傳真寫的文章都綁手綁腳，我希望你變成大刀
推 sifun:好文
→ Huangs:高傳真臥虎藏龍  小弟不敢造次   Orz
推 edcrfvm45:推一下，其實耳機系統也是一樣 如果9632直推PSK有90分
→ edcrfvm45:那加個RKV大概可以到95分 所以我也認為先升級耳機/喇叭
→ edcrfvm45:打個比方 個人覺得9632->PSK 比9632->RKV->K702 好不少
→ Algg:電腦訊源的調校功力.家家有本難念的經.人人各有巧妙不同
→ Algg:同樣的價錢和配備..不同的使用者和家居環境可能結果有差異
推 serein1010:推
→ Algg:突然想到電腦訊源可否稱之為廣義的DIY機(依自己喜好客製化)^^
→ lonelyheaven:我個人還是覺得2萬10萬的比，很好區分出來…
推 archerlee:受益匪淺