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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1C20kpgx ] 作者: pcmangood (pcman好) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有foobar2000的八卦啊? 時間: Fri Jun 4 04:08:16 2010
chigo520:千千靜聽還不錯拉雖然音質沒foobar好但是有歌詞功能 06/04 02:13
我是不懂音質啦,不過我想這種東西由寫軟體的專業人士來回 應會比我們這些只憑感覺臆測的好一點。 以下千千靜聽作者回應: 對一個音頻播放軟件的評價時,「音質」這個詞好像總是放在 第一位的,的確,對於音頻播放軟件來說,音質還原的好不好 是有決定性作用的,因為很多時候人對聲音的要求要遠遠超過 對圖像的要求。 自從千千靜聽發佈以來,總有一些人在網上發表類似這樣的說 法:「千千靜聽的音質不如winamp或foobar」,那麼真的是這 樣的嗎,我只能說他們的說法極不負責,就像我們說當一個人 對某樣東西抱有牴觸情緒時,他會戴上有色眼睛來看這樣東西 一樣,對於千千靜聽,那些忠實的winamp或foobar迷們也是塞 上了棉花之後再來聽的 :) 主觀評價音質的好壞,除了用耳朵來聽,沒有任何其它的辦法 ,但客觀評價卻有很多的方法,其中最簡單最有效的辦法就是 分析還原後的數據(也就是解碼後的數據)。 在相同的音源和相同輸出設備的條件下,唯一能區別音質的就 是解碼器的精度,對於大多數私有格式而言(像APE,MPC,OGG, WMA,RM等只有一個公司或組織才能提供編解碼算法的,我把它 們稱為私有格式),所有的播放軟件都使用這些格式的所有者 提供的解碼庫,在這種情況下,除非播放軟件有錯誤,否則解 出來的數據是完全一致的,根本不存在音質誰好誰差的問題。 而像MP3、AAC等格式,有多個組織推出了多個不同版本的解碼 器,可能在解碼的精度上略有不同,但主流的能在網上流行起 來的解碼器其精度都是相差無幾的,對絕大多數人來說是根本 聽不出任何差異的。 就像MP3解碼器一樣目前主流的有MPG123,MPGLIB,MAD,L3CODEC 等等版本,但它們的精度都非常接近。目前千千靜聽採用的是 MPG123的最後一個版本,和winamp的in_mpg123.dll 用的是同 一個版本,foobar用的是mpglib,也是MPG123的某一個版本, winamp默認的是使用從Fraunhofer IIS購買的MP3 解碼器(應 該和windows自帶的L3CODEC是一樣的),而這幾個解碼器(除 了MAD)都是從同一個Fraunhofer IIS提供的MP3參考解碼庫( Reference Code)改進而來的。 我說的改進並不是指精度上的改進,而是指性能上的改進,因 為那個參考解碼庫本身追求的就是精度而不關心性能,但MPG1 23雖然對性能做了大量的改進,精度卻不曾有下降,並且被公 認為是最好的MP3解碼器。 說了這麼多,只是想澄清一下網上普遍對於音質的誤傳,說什 麼「foobar的音質最好」之類的都是沒有事實依據的,foobar 的作者Peter Pawlowski也承認foobar 在音質上相比其它主流 播放軟件而言沒有任何優勢! 也許是因為國人對於自己同胞寫的軟件抱有或多或少的不信任 的原因,所以經常有人說「千千靜聽的音質不怎麼樣」,唉… …如果我也像Peter那樣參與過winamp 的開發,或者哪怕我是 一個外國佬,也許他們就不會這麼說了 :) 千千靜聽雖然沒做過大肆的宣傳,但我也不希望這些誤導性的 說法讓更多的人失去了接觸新事物的機會,畢竟千千靜聽還是 有很多地方是值得嘗試一下的嘛! 以上發言均是個人觀點,但其中的某些事實是不容質疑的,希 望那些聽力出眾的,或者有高檔設備的用戶也能談談自己的感 受……。 -- 關於千千靜聽的音質問題,戰過很多次,每次戰的都是他的音 質不好,可是至少在批踢踢上從沒人能提出客觀的證據,只說 「聽起來就是有差,跟聽不出來的人解釋也沒用」。 講音質講到沒話講,就講一句「老子就不爽用中國出的軟體」 我記得最近四年來戰千千都是這樣沒結果的討論,希望這次能 看到一些不一樣的結論。 -- ╔══════════════╗壹》請使用FireFox瀏覽器以達最佳瀏覽效果。http://liohimo.blogspot.com/貳》如有亂碼請將編碼改為UTF-8。 ╚══ 歐蒐雷米歐的部落格 ══╝參》站名就叫「沒有網頁可以顯示」(′︹`)y=~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.178.112
nvalue:老子就不爽用中國出的軟體 06/04 04:09
Drunkenman:老子就不爽用中出的軟體 06/04 04:10
PUTOUCHANG:小芊芊~ 06/04 04:11
cawayigainax:我還是很愛用 06/04 04:12
v66leo:千千還不錯用拉~ 06/04 04:12
DennyCrane:千千很好用的 06/04 04:14
belmontc:千千不好用就不好用阿 扯一堆...做啥? 06/04 04:14
belmontc:照他這樣說只是自掌嘴而已 音質沒比較好操作也沒比較方便 06/04 04:15
belmontc:這樣是怎樣吸引人家去使用? 06/04 04:15
Realthugz:還蠻好笑的 06/04 04:15
他的重點在於foobar跟千千在理論上音質不可能有什麼太大的 差異,因為用的解碼器都一樣,可是使用者卻喜歡推崇foobar 的音質,認為同樣解碼器的千千音質很爛。 音質沒比較好是你在講,人家可是提出證據來了,論操作,會 認為foobar比較好操作的,你恐怕也是第一人。 foobar沒經過一番設定前,恐怕才是最難用的播放軟體。論音 質,解碼跟其他人來比並沒有優勢,設定又比人家複雜,結果 foobar還不是吸引一堆人使用,究竟是誰自打嘴巴?
belmontc:既然吸引不了別人 那何必又扯到啥中國出的? 牽拖真遠 06/04 04:16
StarTouching:說不好用就不好用 批評者也沒必要扯音質 06/04 04:17
SuckWhat:現在的人會不會管太多 批評還不能批評音質喔 06/04 04:18
批評音質當然可以,但你這種講法就像說:同一篇bbs 文章, 用kkman看起來就比較不通順,用PCMan看起來文章就文筆流暢 ,就是這樣的邏輯。 事實上,他們根本就是同一篇文章,解碼出來給你看的也是一 樣的東西,不過使用者從心裡就會排斥千千靜聽(KKman)。
gn02239542:結果一堆人用非常CD用的很爽 06/04 04:20
love34567:支持正版 PEACE 謝謝 06/04 04:21
belmontc:foobar設定會困難?....是你英文不好吧... 06/04 04:22
照你的邏輯,會覺得foobar設定困難的,表示英文不夠好。但 是千千靜聽可沒說要會英文才可以設定好,即使你不會任何英 文,你也可以把千千靜聽設定很好。 那請問是誰比較難設定?
belmontc:還是你是那種沒有人家幫你整包包好就不會用軟體的高手..? 06/04 04:23
Ruffy5566:崇洋反中 很意外嘛? 06/04 04:25
PauMi:就是不爽用中國出的軟體+1 06/04 04:25
PauMi:更何況要用啥是個人的自由吧 06/04 04:26
belmontc:哇好厲害~大家都來用千千靜聽吧 整包包好連木馬都包了喔 06/04 04:26
噓是你的言論自由,我尊重你,不過我也沒說千千靜聽就一定 好過哪個軟體,像你罵他包百度、罵他中國軟體,這我不但沒 意見,反而支持你的論點幫你罵千千。 我的論點在:從音質罵人家,有點說不過去了吧?
kyoin:就是不爽用中國出的軟體 06/04 04:27
belmontc:說穿了你不過是個伸手廚 就算說明書放你面前你也只會伸手 06/04 04:27
是的,我家買洗衣機也是買來就用,不喜歡從組裝洗衣槽跟馬 達開始做起,我認為那是做機器的時候就該幫我做好的事情。
PauMi:電腦安裝好第一次執行掃毒 抓到木馬就是千千靜聽 06/04 04:29
PauMi:要我相信中國的軟體... 難啊... 06/04 04:29
PauMi:連galgame漢化版都一堆木馬....-.- 06/04 04:30
belmontc:好笑了 你哪隻眼看到我說千千音質比較差?左眼右眼還是..? 06/04 04:31
belmontc:打擊錯誤還要扯一堆 嘖嘖 06/04 04:31
我幫你上色,你回頭看一下。
vencees:bel大語氣不需要這樣吧? 使用者總是要求方便的.... 06/04 04:32
NiceGuyOrz:有人吃C4了 06/04 04:32
ohnahguy:老子就不爽用中國出的軟體 06/04 04:32
vencees:原po很中肯阿.... 06/04 04:33
belmontc:哈 沒比較好=比較差? 這邏輯有夠讚的啦 06/04 04:33
belmontc:就是等你邏輯錯誤 > = < 不是大於有可能是等於你知道嗎? 06/04 04:35
belmontc:諒你是一代宗師 承認自己的錯誤吧 06/04 04:35
Realthugz:恩? 我沒說牽牽不好阿 幹嘛特地回我 06/04 04:36
MotoDawn:某個宅宅洋洋得意中XD 06/04 04:36
Realthugz:我是覺得音質那段很好笑 掌了很多人的嘴 06/04 04:36
Realthugz:就一個偏方便度 一個偏自由度阿 06/04 04:38
沒錯,我也是喜歡foobar的自由度,也喜歡千千的方便度,只 不過自由度高的說自己設定方便,然後講人家音質不好,似乎 不太對吧。 而且我發現推文內很多人講他音質不好,所以找這個作者說明 來給大家看一下,討厭中國軟體、討厭百度包在裡面,這些都 是ok的理由,但是講人家音質有點打錯方向。 ※ 編輯: pcmangood 來自: 220.134.178.112 (06/04 04:41)
Realthugz:對一些人來說千千剛好滿足所有需求 對她們來說就讚 06/04 04:39
Realthugz:對一些人來說 foobar抓喜歡的外掛搭配很自由 06/04 04:39
vencees:這樣也能硬凹...好吧.... 06/04 04:40
Realthugz:對程式玩家來說 寫出合自己要求的外掛也很有成就感 06/04 04:40
hagousla:foobar真難用~ 雖然我一直都是用foobar~ 但真的難用.... 06/04 04:42
Realthugz:對我的耳朵經驗來說 資訊壓縮的方式影響最大 06/04 04:43
fcfd:我爸超愛千千的原因就是方便有歌詞 看各人喜好啦 06/04 04:43
Realthugz:media player我也是說我不習慣界面而已 06/04 04:44
hagousla:foobar也可以秀歌詞喔~ 06/04 04:44
Realthugz:我應該沒在音質不音質做過評論 你可能搞錯了 06/04 04:45
kickPanda:中肯~ 06/04 04:46
a1234957:hagousla是得了強迫症嗎 很難用你還一直用 不能用別的? 06/04 04:46
yuzuki:其實推文看下來原PO也沒說“belmontc表示千千音質比較差” 06/04 04:49
我想說的其實是:大家都罵千千靜聽。可是其實音質不該是它 被罵的理由,應該是它包一些百度搜尋之類的,這才欠罵。 雖然bel 兄對我的口氣不是很友善,不過我整篇文章並不是針 對他,我比較想知道為何大家會直覺認為foobar音質好,而把 用同樣編碼器的千千靜聽說成音質很爛。
DieWalkure:阿那借問foobar0.83跟0.9X有沒有差阿?有人說有差耶... 06/04 04:49
yuzuki:就只是bel不知道在那裏炮三小 06/04 04:50
hagousla:因為身為阿宅~就是要用foobar才能顯得我比較高級 :P 06/04 04:50 ※ 編輯: pcmangood 來自: 220.134.178.112 (06/04 04:53)
DieWalkure:為我一直用0.83 06/04 04:50
DieWalkure:啥 ? 已經到 1.03了 ... 06/04 04:51
belmontc:哈哈 都會針對我的推文用可笑的邏輯去推了 還沒說咧 06/04 04:51
hagousla:我用1.03+xchange~ 偶爾會當掉~ Orz 06/04 04:51
belmontc:yuzu的邏輯看來跟原PO一樣"優秀"喔 >_O 06/04 04:52
yuzuki:有說了話你去引用出來啊 06/04 04:52
hagousla:b用foobar嗎?不是的話在那邊炮什麼?半夜打嘴砲比較爽? 06/04 04:53
SuckWhat:吵什麼 用iTunes就好了阿 06/04 04:53
belmontc:我覺得打奶泡比較爽 千千爛本來就是可經公評之事硬要辯 06/04 04:54
a1234957:到底播放器是拿來放音樂還是拿來戰阿XD 06/04 04:54
a1234957:有沒有差 自己安裝就知道啦XD 06/04 04:55
yuzuki:我還在等你引用原PO的話,沒空看你打奶炮 06/04 04:55
hagousla:windows下的iTunes太難用了~ 06/04 04:55
Realthugz:我覺得戰音樂比較有趣... 可以不要戰播放器嗎 很無聊 06/04 04:55
yuzuki:可公評的是人家就不能辯嗎? 06/04 04:56
a1234957:iTunes我都拿來轉CD和傳輸iPod 06/04 04:56
a1234957:優點還有一個 智慧型播放清單 06/04 04:56
hagousla:改戰ape, acc or flac 嗎?千千對格式的支援也滿廣的 06/04 04:57
yanis:在一天中試過了好幾種版本的foobar...還是換回0.83了... 06/04 04:57
hagousla:樓上用apple電腦嗎?據說apple電腦上的iTunes好用很多 06/04 04:58
DieWalkure:轉CD是不是EAC最好?iTunes轉好嗎?我也會用Foobar轉Flac 06/04 04:59
KiroKu:itune設計得太奇怪了 好像把使用者當白痴 06/04 04:59
a1234957:傳說MAC板的iTunes效能很好 06/04 04:59
a1234957:我覺得APPLE的UI都設計的不錯 把使用者當白癡 06/04 04:59
DieWalkure:iTunes給潮人配iMac+iPod把妹用的 06/04 04:59
yanis:foobar自由度很良好 用得很順 聽個音樂而已嘛 XD 06/04 05:00
a1234957:我不知道好不好 習慣而已 iTunes免費 Foobar也免費 06/04 05:00
yanis:短期內因該不會換軟體了 06/04 05:01
DriveKing:我都用iTune編輯專輯诶 名稱 封面 歌名 歌手 一次搞定 06/04 05:01
DieWalkure:那有沒人碰過堅持聽CD,然後很瞧不起聽檔案的人阿? 06/04 05:02
KiroKu:不要再傳說了..= =根本不合一般人使用邏輯 06/04 05:02
SuckWhat:iTunes是很吃資源 所以在MAC下會比較順 06/04 05:02
DriveKing:我就花了一個多禮拜的時間 轉檔 加專輯封面 整理歌曲 06/04 05:02
DriveKing:真的搞死我 =_= 06/04 05:02
yanis:這種人一定有呀...這時候不管是那個軟體都會變成垃圾了XD 06/04 05:03
Realthugz:聽CD可以瞧不起我的財力 Orz 06/04 05:03
DieWalkure:就像我只拍120正片,我都瞧不起拍數位和135的.... 06/04 05:04
yanis:都還有碰過那種非隨身聽不用的勒 XD 06/04 05:04
a1234957:懶得聽CD 我都轉成檔案 06/04 05:04
DieWalkure:但我不敢在她們面前說啦 06/04 05:04
a1234957:都習慣用FLAC 06/04 05:04
a1234957:CD是買來收藏的XDD 06/04 05:05
DennyCrane:推好文 06/04 05:05
Realthugz:戰線要燒到攝影了嗎 沒人耶 很難戰 06/04 05:05
hagousla:120正片很少人拍啊~戰不起來... 06/04 05:06
a1234957:用DSLR的呢 06/04 05:06
Realthugz:120又有在研究音響 這位大大口袋不錯深 06/04 05:07
DieWalkure:DSLR在120正片前算哪根蔥... 06/04 05:07
hagousla:dslr 滿街跑~和垃圾一樣~一堆宅男有錢只會買來炫耀~ (戰) 06/04 05:07
DieWalkure:我們今晚再來戰好了,現在沒人.... 06/04 05:09
Realthugz:攝影器材店是少數我看到宅宅跟潮男會碰頭的地方 06/04 05:09
a1234957:這倒是真的 DSLR超氾濫 不管技巧好不好都會買 06/04 05:09
yuzuki:怎麼變DSLR了?? 06/04 05:10
Realthugz:因為某樓使用嫁禍卡 現在換攝影了 06/04 05:11
reallurker:中肯到酸民不知道該怎麼辦了~~ 06/04 05:12
DriveKing:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/04 05:12
DieWalkure:就音響音質而言,聽CD的必要性如何?還是搞好檔案播放即 06/04 05:12
DieWalkure:可 ? 06/04 05:13
yuzuki:樓上有CD座機的話就另當別論了 06/04 05:14
a1234957:我覺得你用耳朵去嘗試就知道了 06/04 05:15
DieWalkure:我有一台9000塊的CD Player 06/04 05:15
DieWalkure:13年前買的,還正常.... 06/04 05:16
a1234957:所以你聽起來有差嗎 06/04 05:18
yuzuki:可以拿來體會一下不同廠牌機器的風味(不久前弄到一台d-z555 06/04 05:19
DieWalkure:不專業不敢講,但以後不會再買CDP了.... 06/04 05:19
Realthugz:CD player Amp 線 喇叭/耳機 抱歉我該睡了不是我的世界 06/04 05:20
yuzuki:SACD!! 06/04 05:20
a1234957:SACD XDD 06/04 05:21
DomainT:千千靜聽不是使用foobar做基底?怎麼作者沒說出來? 06/04 05:43
morrischen2:我顯示卡幾千元 喇叭一萬多 用itune就嚇嚇叫了 06/04 05:52
morrischen2:X-Fi ExtremeMusic+Aego M 06/04 05:53
jou0129:千千很好用+1 06/04 05:53
htalent:千千好用阿 光他歌詞酷功能FB2K就沒套件比得上… 06/04 05:55
htalent:要不是他不吃TAK 可能我也不會有跳槽的機會= = 06/04 05:57
eva19452002:為什麼不取名為萬萬靜聽? 06/04 06:00
moboo:講的很不錯啊 06/04 06:09
rei02:中肯推~~bel放大絕放的真難看~別丟臉好嗎? 06/04 06:16
himygoddess:這篇要不要轉到耳機板? 很多換驅動都聽得出來的神人 06/04 06:26
NiceGuyOrz:不知道有沒有那種 XX音質比較好 結果用幾百元喇叭的... 06/04 06:33
hsejotim:來個盲測比較公正...有些人就是憑感覺來評價音質的 06/04 06:36
rinsoukan:國人指的是中國還是台灣? 06/04 06:39
DieWalkure:話說之前聽說 B&O Player 播 MP3 最好 ... 06/04 06:40
DieWalkure:http://www.bang-olufsen.com/beoplayer 06/04 06:40
DieWalkure:不屑中國軟體的,乾脆試試高級的北歐軟體 06/04 06:41
tk1211:嗯嗯 06/04 06:41
fhrhung:bel到底在炮啥阿 從頭到尾鬼打牆又說不出個所以然 06/04 06:48
IMGOODYES:MP3就是MP3,音質也只有那種程度了... 06/04 06:48
Drunkenman:會把音效卡講成顯示卡的大概也只是..... 06/04 06:49
IMGOODYES:有的顯示卡會有高頻音,挺麻煩的... 06/04 06:51
a1234957:XX音質比較好 結果他都用96Kbps MP3 06/04 06:52
dexders:B&O的軟體很容易當 Orz 06/04 06:53
raygod:SSRC 06/04 06:53
raygod:我不知道千千靜音有沒有,foobar被推以前是因為資源小,SSRC 06/04 06:54
raygod:外掛寫得不錯 06/04 06:54
IMGOODYES:winamp剛推出時好像也主打耗資源少,結果... 06/04 06:55
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.69.142
purplesky911:其實一直在注意這類的文章,因為也想釐清一些觀念 06/04 10:16
purplesky911:卡是9632兩個軟體同樣是用ASIO不開EQ。 06/04 10:16
purplesky911:FB2K出來的聲音偏清瘦、解析。千千比較暖低頻稍多 06/04 10:17
purplesky911:沒有什麼誰的音質比較好,就只是走向、口味不一樣 06/04 10:18
purplesky911:但看完文後,還是無法了解。造成這些差異的是?? 06/04 10:18
axxx007:我也很想知道音質的差異 06/04 11:02
dolcechen:千千真的超方便的啊!歌詞可以全螢幕太爽了! 06/04 14:06
huckebein12:我音樂都是睡覺或打電動拿來伴奏用的 XD Winamp萬歲 06/04 14:20
latajl:阿宅愛用foobar就跟阿潮喜還拿蘋果一樣 只是迷思而已 06/04 14:34
ArnoX:人家要用什麼就宅就潮的= = 這不一樣是迷思嗎XDD 06/04 18:02
Saza:千千找外國歌詞超弱的 完全不想用 06/04 21:32
arc25610147:我個人都聽交響 哪來歌詞給你找XD 06/04 22:58
dolcechen:我個人都聽流行樂歌詞超快超精準還幫你英翻中! 06/05 01:58
dolcechen:我都拿千千來學英文的啦! 06/05 01:58