作者yamatai (官富商富民不富)
看板Audiophile
標題Re: [問題] 新手10萬塊的配置?
時間Mon Sep 6 08:23:27 2010
※ 引述《Huangs (希望帶來失望)》之銘言：
: 低音單體不經過 LPF 直接輸出，其實也並不那麼少見。
: 不少喇叭（尤其二音路），只有高音單體有經過濾波，低音直接輸出。
: 不知道為何有「現在幾乎辦不到」之說。
: 其次，「可以讓中音的下段的泛音比較自然」，也是實作的問題。
: 分音器設計得好，單體配置得好，就沒有這種問題。
: 也就是說，最終的聲音如何，絕不是一兩個因子就可以決定的。
: 最後，我去找了 JBL L100 的 service manual 來看，
: 裡面有分音器的線路圖，事實上三顆單體都有各自的濾波線路！
: 不知道您說「L100 的低音竟然是直通的」是怎麼回事？
: 難道您的 L100 是改機過的嗎？
: JBL L100 的低音單體（型號 LE120H）的輸入訊號有經過 LCR 構成的低通濾波器，
: 濾除 400Hz 以上的高頻。
: 您說了一大堆「低音直通」的好處，但事實上 L100 卻有經過濾波器！
L100 的低音單體是 123A-1 or 123A-3，請問您是查哪份manual的？
隨便查國外 DIYer討論也看到 without Low pass filer 字眼
http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=21927
: 我不懂。12 吋低音是一個很重要的考量嗎？
: 聽音響又不是只聽低音。
: 再說，12 吋單體的低頻重播能力也未必就勝於 10吋、8 吋、6 吋等等啊。
: 有很爛的 12 吋低音單體，也有很好的 4 吋低音單體，
: 又不是在賣肉，怎麼能秤斤論兩，憑尺寸就決定？
: 若要講低音，L100 雖然用了 12 吋單體，但也只能下潛到 50Hz。
: 對嗜低音派來說，這樣仍然不夠。
: 許多現代喇叭不必十萬也能下探更低的音域。
當然，L100 的低頻潛的不特別深
當然這跟整體設計有關，包括單體的 Qts 跟箱體大小
同一顆 12 吋也被其他型號拿去用更大音箱，我想低頻會更好
但是他的換來的是緊實的低音有層次的低音，而且不難推
對，尺寸大小不是唯一的考量，這問題要延伸來講還蠻複雜的
: 大多數的喇叭都採用低音反射式音箱，
: L100 是低音反射式，
: 你說得那些小單體窄面板喇叭也多半是低音反射式。
: 傳輸線音箱，一般來說可以讓低頻下降得更深，有更平滑的滾降曲線。
: 而不像低音反射式在中低頻段有個突起，低頻量感變多，但卻不夠下潛，速度也稍慢。
: 傳輸線音箱理論上是比低音反射式好的，
: 但製造成本高，採用傳輸線音箱的喇叭不多。
: 廠家寧可在其他地方努力（如分音器、單體的 alignment 等），
: 克服低音反射箱的缺點。
我知道阿，古典的喇叭一堆都是背負載號角的
製作成本高到嚇人，看看西敏寺就好了
剛好上文談的 JMR 就是用傳輸線設計
他的小喇叭 Offrande 低頻就好到嚇人，但是低頻真的就是稍慢
每個設計都有他的著眼點跟妥協
當然 L100 不是完美，他的音色以很多人的標準來說太過粗獷，不夠滑順
高頻延伸不好，單體頻響銜接也不是非常好，畢竟他只使用一階分音
而且他的空間感（高頻延伸不佳）跟音場也不好
但是實際使用你會覺得他是相當容易擺位也很容易驅動的喇叭
: JBL L100 也是 4 歐姆喔！效率 90db 算中等。
: 在這個價位帶阻抗 8 歐姆、效率 90db 以上，比 L100 更好推的的喇叭，
: 實在是所在多有。
: 而很多併聯小口徑單體的喇叭，輸入阻抗也還是 8 歐姆。
: 併聯與否和喇叭的輸入阻抗，實無必然性。
請問你是查哪篇資料說 L100 是 4 歐姆的？
現在的喇叭單體設計主流是 8 歐姆，併聯後是 4 歐姆
我們當然是用市場主流來看阿，現在製作 16 歐姆單體的選擇相對受限啦
當然你也可以說，4 歐姆也不見得比較難推
這我也同意阿
: : → yamatai:另外一個問題就是，現代喇叭的設計用了很多聚合物的單體 09/06 01:49
: : → yamatai:這種振膜的單體大部分聲音都比較冷，泛音比較乾 09/06 01:50
: : → yamatai:紙盆的聲音泛音比較豐富一點，聲音比較厚一點 09/06 01:50
: 現在振膜的材質百百種，這種論調不免一竿子打翻一條船。
: 單是你說的「紙盆」也有許多種材質，懸邊的學問也很大，聲音各不相同。
: 論及泛音豐富、聲音比較厚，這也未必是紙盆的強項。
同上，我們談的是一個市場主流設計走向
不知道黃兄是否常聽二三十年前的紙盆單體？
也許是巧合，我聽的型號都是在泛音跟厚聲方面的高手
Altec 755C, 604/605, 515, 416
JBL LE15, LE5, 123A
Jensen H222, P8, P15LL
當然也有聲音沒那麼厚的
像是 Goodmans, Lowther，不過解析力好，泛音漂亮則變成他們的強項
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◆ From: 111.240.213.47
→ Huangs:還是這份 service manual 有誤？ 09/06 08:26
※ 編輯: yamatai 來自: 111.240.213.47 (09/06 08:27)
→ yamatai:這款應該是 L100T，用的是鈦高音 09/06 08:28
→ yamatai:不過美國也很多人認為 L100T 比 L100 好聽就是了 09/06 08:28
推 Huangs:你的連結裡應該是L100A吧？ 而我貼的是L100 09/06 08:29
→ yamatai:L100A 跟 L100 基本上無異 09/06 08:33
推 Huangs:請見 service manual。L100與L100T有low pass filter 09/06 08:33
→ Huangs:只有L100A 沒有 我前面的link下面有A, T等不同型號的SM 09/06 08:34
→ Huangs:讀了便知 09/06 08:34
→ yamatai:L100 century 也沒有，這是 L100 數量最多的型號 09/06 08:36
推 Huangs:我沒有L100 century的資料 不知道確切情況 09/06 08:38
→ Huangs:但你前面講的都是 L100 啊 並沒有加註 century... 09/06 08:38
推 jackkit:Huangs 列的不是老喇叭L100喔 那是後來的喇叭 09/06 16:09
推 jackkit:晚點po一篇文章給各位看 09/06 16:13
推 kd0079:喇叭又不是只看低音單體決勝負，這種比法有意義嗎？ 09/06 22:41
→ kd0079:喜好的聲音走向先定調再去談，雄渾豪快不見得對每個人的胃 09/06 22:43
→ kd0079:再說，JMR低頻到底怎樣慢？我Twin用好幾年，頻段銜接得很好 09/06 22:44
→ kd0079:邪馬台兄一直說傳輸線慢，難道就真的被你說慢了？ 09/06 22:46
→ yamatai:Twin 是相對沒那麼嚴重的，我猜他的管道比較短 09/06 22:57
→ yamatai:一樣都書架 Offrande 低頻雖然沈的多，但是真的比較慢 09/06 22:58
→ yamatai:至於什麼較快，你要去聽一些快的才知道，Wilson Audio 09/06 22:59
→ yamatai:Altec A5，Anthony Gallo Ref 這種就叫做快 09/06 23:00
→ yamatai:AAD, platinum audio 這種的也是飛快的，雖然快的不好聽 09/06 23:15
→ yamatai:嚴格來說，幾乎所有低音都是比中高慢 09/06 23:16
→ yamatai:所以很多分音器都會校正相位，或者低音單體比中高近聽眾 09/06 23:17
→ yamatai:其實 reference 3A 也很快，你可以請林sir解說 XD 09/06 23:32
→ yamatai:不過雖然 offrande 有稍慢，但是他慢的蠻好聽的 09/06 23:34
→ yamatai:而且用晶體機會改善很多 09/06 23:34