Re: [問題] 新手10萬塊的配置?

[Huangs (希望帶來失望)]

※ 引述《yamatai (官富商富民不富)》之銘言：
: ※ 引述《Huangs (希望帶來失望)》之銘言：
: : JBL L100 的低音單體（型號 LE120H）的輸入訊號有經過 LCR 構成的低通濾波器，
: : 濾除 400Hz 以上的高頻。
: : 您說了一大堆「低音直通」的好處，但事實上 L100 卻有經過濾波器！
: L100 的低音單體是 123A-1 or 123A-3，請問您是查哪份manual的？
: 隨便查國外 DIYer討論也看到 without Low pass filer 字眼
: http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=21927

你前文寫 L100，但其實講得應該是 L100A 或 L100 Century。

L100 的低音單體有 low pass filter，阻抗 4 歐姆。
L100A 與 L100 Century 的低音沒有 low pass filter，阻抗 8 歐姆。

: : 而不像低音反射式在中低頻段有個突起，低頻量感變多，但卻不夠下潛，速度也稍慢。
: : 傳輸線音箱理論上是比低音反射式好的，
: : 但製造成本高，採用傳輸線音箱的喇叭不多。
: : 廠家寧可在其他地方努力（如分音器、單體的 alignment 等），
: : 克服低音反射箱的缺點。
: 我知道阿，古典的喇叭一堆都是背負載號角的
: 製作成本高到嚇人，看看西敏寺就好了

其實背負號角和傳輸線不一樣。
背負號角的反射孔道漸漸變大，而傳輸線相反，越來越小。
不過兩者的製作成本的確都比常見的低音反射或密閉式為高。

: 剛好上文談的 JMR 就是用傳輸線設計
: 他的小喇叭 Offrande 低頻就好到嚇人，但是低頻真的就是稍慢

a) JMR Offrande 是傳輸線設計
b) JMR Offrande 的低頻稍慢

假設 a b 都成立，那也不能得到「傳輸線設計 => 低頻稍慢」這個結論吧？
改用低音反射式或別種音箱，搞不好低頻更慢，也有可能啊。

: 每個設計都有他的著眼點跟妥協
: 當然 L100 不是完美，他的音色以很多人的標準來說太過粗獷，不夠滑順
: 高頻延伸不好，單體頻響銜接也不是非常好，畢竟他只使用一階分音
: 而且他的空間感（高頻延伸不佳）跟音場也不好
: 但是實際使用你會覺得他是相當容易擺位也很容易驅動的喇叭

的確，我比較喜歡細緻一點的聲音，
就不太能接受老單體或老喇叭。
不過 JBL 或 Audio Research 之類的老機器真的有種粗獷陽剛的美感，
雖然和現代音響的美學不太一樣，
但還是很有動人之處。

: : JBL L100 也是 4 歐姆喔！效率 90db 算中等。
: : 在這個價位帶阻抗 8 歐姆、效率 90db 以上，比 L100 更好推的的喇叭，
: : 實在是所在多有。
: : 而很多併聯小口徑單體的喇叭，輸入阻抗也還是 8 歐姆。
: : 併聯與否和喇叭的輸入阻抗，實無必然性。
: 請問你是查哪篇資料說 L100 是 4 歐姆的？
: 現在的喇叭單體設計主流是 8 歐姆，併聯後是 4 歐姆
: 我們當然是用市場主流來看阿，現在製作 16 歐姆單體的選擇相對受限啦
: 當然你也可以說，4 歐姆也不見得比較難推
: 這我也同意阿

喇叭的輸入阻抗是由單體與分音網路整個線路決定，
不是簡單把單體的阻抗作併聯計算而已。

舉例來說，B&W 的 CM7 用一隻 6.5 吋低音單體，阻抗為 8 歐姆。
上位機種 CM9 用了一對 6.5 吋低音單體，阻抗仍然是 8 歐姆。

http://www.bowers-wilkins.com/display.aspx?infid=1067&terid=1078&sc=hf
http://www.bowers-wilkins.com/display.aspx?infid=3986&terid=3992&sc=hf


此外單體之間並不見得只作併聯，有時也會用串聯的。
特殊的例子，像用幾十顆單體的 line array 喇叭，單體通常就是又併又串的，
所以仍然能維持 8 歐姆或 4 歐姆的輸入阻抗。

另外，小弟第一次聽到「現在喇叭單體設計主流是 8 歐姆」的說法。
以我自己所看過的單體，阻抗大多分布在 4 ~ 8 歐姆之間，
似乎沒有固定的標準或趨勢。
可以請 yamatai 兄提供一下參考資料嗎？

: : 現在振膜的材質百百種，這種論調不免一竿子打翻一條船。
: : 單是你說的「紙盆」也有許多種材質，懸邊的學問也很大，聲音各不相同。
: : 論及泛音豐富、聲音比較厚，這也未必是紙盆的強項。
: 同上，我們談的是一個市場主流設計走向
: 不知道黃兄是否常聽二三十年前的紙盆單體？
: 也許是巧合，我聽的型號都是在泛音跟厚聲方面的高手
: Altec 755C, 604/605, 515, 416
: JBL LE15, LE5, 123A
: Jensen H222, P8, P15LL
: 當然也有聲音沒那麼厚的
: 像是 Goodmans, Lowther，不過解析力好，泛音漂亮則變成他們的強項

這也和前面的例子一樣，有點邏輯的問題。

a) 二三十年前的單體多用紙盆為振膜
b) 許多二三十年前的單體厚聲
仍然不能得到「紙盆振膜 => 厚聲」這個結論。

喇叭的設計要素很多，振膜只是其中之一。
毋寧說那種聲音走向就是二三十年前的市場取向，而不見得是紙盆本身的特性。

現代的紙盆單體明顯比其他材質來得厚聲或泛音多嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.115.138.23
推 Dopin:我以前很迷信紙盆 但近年被很多以前瞧不起的塑膠類嚇到  Orz
推 yamatai:喔? 推薦幾個吧
推 Dopin:一堆人覺得很難聽的 S-520 自己用的爽爽的 CS-1 啦       :p
推 yamatai:那你以前迷信過過哪些紙盆?
→ Dopin:我喔 聽的不多耶 傳統日系排 還有舊款的海耳 消失 Tendberg
→ Dopin:等等 我覺得 y 兄你好好玩喔 人家回你都每字必回 真認真  :)
推 yamatai:就喇賽嘛，很多經驗跟想法是從討論中得到的嘛
→ yamatai:其實紙盆還是很厲害的啊，Scan 的頂級款就是紙盆延伸設計
→ yamatai:一顆五吋的就要六七千塊，用那系列的單體的喇叭
→ yamatai:沒有一對是買的起的，隨便都三四十萬起跳
→ yamatai:當然啦，膠盆也有頂級的，像是 audio technology
推 Dopin:嗯嗯 筆記一下 偷學 :) 不過 看到摳摳 我先逃走了 $_$  :~~~
推 tim0922:哪邊有得聽聽L100阿XDD
推 dolcechen:紙盆看起來比較復古比較帥...哈哈
推 nuker:我也好想聽聽看，Y大開放試聽嗎XD
推 yamatai:歹勢啦，我的房間亂到羞於見人，不好意思請人來啦
→ yamatai:有興趣我搬去你家聽阿
推 dolcechen:辦網聚了啊!!!
推 sevenfeet:的確,辦個網聚 什麼謎都解開了
推 sevenfeet:說不定七萬元等級的paco sonata就被它給徹底擊潰了~~
推 yamatai:Paco sonata 要七萬喔?
→ jackkit:L100 不管A, century 都只有2款單體123A-1跟123A-3
→ jackkit:沒有gilter問題 我有分音器線路圖
→ Huangs:jackkit兄，恕小弟無知，請教一下什麼是gilter的問題呢？
推 jackkit:Hi 抱歉 我打錯字 filter
→ jackkit:請看http://ppt.cc/iFbw 中間討論串內有一個pdf 下載
→ jackkit:123A-1跟123A-3都是8歐姆
→ Huangs:我有看過這份PDF。但不知j兄所說的filter問題是指？
推 jackkit:我是根據你的文章 low pass filte 回的 不過看來你指的
→ jackkit:似乎是L100T....