Re: [心得] foobar 1.1 beta3....

[AlanLive (Alan)]

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 我一開始也是這麼覺得的。
: 但是某些軟體帶來的差異讓我不得不信服。好比說換個驅動, 把KS換成ASIO等,
: 在送進 DAC 的 PCM data 應該都不會變, 但就是聽到很明顯的差異。
: 用jitter解釋會有很多人批評, 但不用 jitter 解釋恐怕又找不到更適合的原因?
: 目前我有兩個推測:
: 1. 音效卡的驅動方式好像都是用一個類似 timer 的機制, time up 就把
:    PCM data package "發射" 出去, 有沒有可能軟體的不同 (包括改版),
:    會稍微影響這個 timer 的準確度?
:    相反的, 對延遲很計較的ASIO聲音一般都比較好聽, 是因為這個 timer
:    優先權比較高? 所以 timer 的準確度也比較高?
:    後端的音效卡似乎是用這個 timer 做 PLL 然後解出聲音?
:    如果 timer 不準, 那應該會在 PLL 後解出 jitter
:    這個 jitter 在BUS上是看不到的... (不是BUS的 jitter)
: 2. 不同的軟體 (包括改版), 在電腦上運作是有差異的, 好比說會利用到不同
:    的CPU行程, 不同的記憶體空間, 不同的快取命中 abcdefg.........
:    這樣導致不同的功耗模型, 與地迴路電流區域.....最後導致共地迴路干擾的不同
:    (但坦白說我很懷疑這樣的差異可以被聽出來 XD)
: 好吧, 嘴砲這麼多我也不知道真相是什麼。 orz
: 如果有誰有更高明的見解請提出, 感謝。
: ----
: 順便一提, 1.1 正式版出了, 我覺得他的聲音:
: 1.0 後最鳥的版本, 高頻感覺怪怪的, 又不如 1.1b3 人聲帶有一點韻味
: 請先去聽完, 再開燈, 看看有沒有感覺一樣？

好像很多人沒注意到我講的重點
我的意思是，若寫一個簡單的 GUI 給 decoder 跟 output 做輸出
「理論上」聽到的聲音跟 Foobar200 是「不會有任何的不同」才對
數位資料轉換的過程大致是

「數位資料 (講白點就是一串 010101 的數字) → decoder (解碼器) →

  Buffer (緩衝) → 輸出 (Output)」

在不考慮前端加料 (DSP) 跟後端 (jitter、電源、電磁波...) 的影響
我們能聽到音樂，依靠的就是上面那一段過程

Foobar2000 在這段過程能對數位資料插手的動作只有

1.音量控制
2.DSP

就拿大家最常用的解碼器跟輸出裝置舉例
foo_input_monkey 最後一個版本號是 2.1.4，去年五月出來
WASAPI 也差不多同一個時間點，版本號 2.1
ASIO 去年三月，本號 1.2.7
在這一年多的時間，Foobar2000 經過多次改版，包括歷史性的 1.0 版本
上面三個關鍵「物件」都沒變化的情況下，實在不懂為何會有人聽的到差異

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.116.91.125
推 wahaha99:我說的就是這個啊 如果你只考慮 PCM raw data 當然沒有
→ wahaha99:什麼不同 理論上聽到的東西當然也要一樣
→ wahaha99:但你自己也提到了 "jitter、電源、電磁波..."
→ wahaha99:既然 PCM raw data 都一樣, 也只能懷疑這些東西啊
→ wahaha99:不然就是未知領域的東西了
→ AlanLive:問題在換了 Foobar2000，jitter、電源、磁波會跟著變嗎?
推 sfcarter:我想原po的意思是說用同台電腦不同版本foobar
→ yeahbo:  如果是這樣，應該不同電腦會發生不同的聽感改變吧...
推 sfcarter:樓上當然  不同訊源不同輸出~
→ yeahbo:  那這類聽感心得，除了軟體版本，硬體的所有細節、甚至出
→ yeahbo:  廠日期、連家住哪一帶都需要附註上來啦~~ XD
推 sfcarter:哈  我同意你說的XD  結果又變成洗腦勸敗的殺戮戰場 囧
→ lhan:還有精神跟生理狀態也順便好了 EX.剛睡醒 沒吃飽 恍神中
→ yeahbo:  精神跟生理狀態真的影響很大啊... XD
→ lhan:聽覺我是覺得沒有視覺那麼客觀就是......好麻煩阿
→ mothertime:討論到「感覺」，就沒有客觀可言了
→ AlanLive:那從宗教的角度來分析試試
→ mothertime:純論感覺的話，其實自己覺得爽就好，真正客觀只有數據
推 wahaha99:回答6F的問題...我上一篇不就是在講這個嗎?
→ wahaha99:當然只是推測, 只是說一時之間找不到更好的解釋
→ bagacow:講這麼多 不如約一約板聚兼開盲測大會~~  ( ￣ c￣)y▂ξ
→ Bluetank:身為一個神耳，常常很忙無法參加很合理的  XDD
→ lhan:盲測大會+1 可以順便帶各家衣架比拼......開個玩笑
推 wahaha99:呼叫餅....(被拖走
→ GoodFriday:盲測大會的話很多金耳會以 可惜那天有事無法參加 阿~
推 Dopin:非金耳 所以 盲測/A-N test (+1) 話說 想玩提前約都嘛 OK :)