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(OS: 反正那麼多勇者都衝了 我寫出來應該也不會被殺吧 <炸>) 嗯 昨天聽到的 R3 應該算是我聽到的第 6 對了 也是所謂比較沒問題的第一批 然而看著板上一場場公開試聽會 對 R3 的評價如此 雖然不意外 但也覺得感觸 頗深 嗯 我試著用另外的角度 "好推" 也就是器材搭配的角度 來概說一下這對 話題叭 y 兄推文中所提到 有人聽到四對 R3 聲音都不太一樣的發言者就是我 早從第 一次高雄場後就有人跟我討論過這對叭 而台中場剛要辦前 r 兄也跟我仔細討 論過這一對 我必需承認 我對這對叭的 "整體評價" 確實比 USHER S520 還差 但 ... 這後面是有許多先決條件的 尤以本文的 好推 為主要立據 我所搭配過的器材 從我自己最 low 的 新基音學 TP30 到某個 PASS 愛用者的 朋友 價錢級距從新台幣數千元至數百萬 不過因為六對叭 就統計上要算客觀的 評價 恐怕還是有點不太夠 但我希望如果原作者能看到這個 "只有電腦喇叭當 道的小討論區" 希望當作一點參考 昨天是台北場的行前會 一早從 w 兄那拿到這對叭 就去車站接 s 兄 後來陸續 來了 j 兄與另一位 w 兄 詳細的過程 因為考量到一週後的同樂會 我就不在此 逐項寫出 在我大略知道第六對 R3 大概的問題後 (從早上十一點沒吃午餐一直 試到四點多 顯然大家都累了 XD) 然而為了更一步跟 w 兄確認問題 晚上六點半再跟 j 兄一起到雅瑟中華店找簡 先生(阿益) 請他聽聽看 (自從他賣掉 R 3.0 後 家裡盡是些 JBL B&W 之流 全 無雅瑟了 <你這樣對嗎 ?!!!>) 有人曾問我 為何常常會帶叭到雅瑟去試 就我所知 蔡董其實不是很喜歡客人這 麼做的 (我想任何一間品牌展示中心皆然) 但是國內恐怕找不到多少間品牌的 試聽室 是如此開放而比較有參考性的 (畢竟雅瑟主賣自家產品 而且他們家的 東西向來穩定性很高 改版速度也慢 <喂喂>) 所以我上段想說的是 : 我是壞寶寶 請不要學我 (咦 ?!!) 一開始簡先生看到 j 兄的可愛小耳擴 稍微詢問一下可否當前級 便高速的把她 接上 AU9000 當後級來推 初登場的是小可愛 簡先生聽沒多久就說 這台跟我們 家前級聲底有點像 (OS : 是呀 都是直白的晶體體 就是這種後級<當耳擴後級> 搭管機前級 <我>才有搞頭) 我希望直接用 AU9000 的請求被輕描淡寫的忽略了 (簡先生根本就只想玩新的 玩具嘛 哭哭 ~~~) 後來換 R3 登場 聽完一首人聲 簡先生說 "我必需說的是 我們家的叭的確都有 點直接 這對叭(R3)的聲音屬於溫柔婉約的" <還有這對耳擴真超值 XDDD> 不過 我馬上說 我可以把雅瑟都弄的溫柔婉約阿 ... 簡先生露出了神秘的微笑 :p 在一樓 我們聽了 S520 R3 X708 R3 本來簡先生想搬 BE-718D 不過我請他直接 上二樓接前後級 在樓上簡先生讓叭相距約 1.2 公尺 拉近做近場聆聽 以便細 聽特性與差異 我們試了 CD7-2 -> 雅瑟前後級 -> R3 之後讓 CD7-2 用同軸餵給 Mytek 192 同樣系統再聽一次 簡先生建議換成 BE-718D 聽一次 再之後他把 192 換掉再 換回 CD-7 直出再接 R3 "這對喇叭適合吃大電流" "在樓下推 人聲比較前面 低頻也有出來 但在這邊人聲卻退到後面 表示高低音 單體的音量曲線變化不一樣" "高音單體的水準很夠 低音也 ... (他頓了一下 :p) 可以 沒有很特別的問題" (OS: 這句話 "低音也" 之後所講的 根本就是場面話吧 <死>) "我自己也玩過鋁帶 我自己的(消音)搭載的也是鋁帶 我試過很多組合來推 但 是真的不好搞 然而像 PASS 的那對叭(在此指參考叭 應非指 Piega)的鋁帶就 調的很好聽 不過鋁帶真的不好處理" (OS: 簡先生你的玩具 "每一件" 都超過 200K NTD <死>) "這對叭我很遺憾 我們這邊推不好 嗯 ... 也許用管後級會更好 ... " (還有很多被我遺忘跟不能寫出來的話 <汗>) 再討論一陣 在要出中華店時遇到蔡先生(小蔡/少東) 簡先生與之討論一陣 後 來蔡先生發表驚人之語 : "那就 bi-amp 就好啦" "哦 這後面沒做 bi-wire 我們這可以改裝一下就好" (OS : S520 的確也有 bi-wire ... 跟 不愧是老大級 Orz) 以下 我就簡述一下在雅瑟的聽感 樓上有訊源變更 故列出 耳擴(前級) -> AU9000(後級) -> S520 人聲粗獷 R3 人聲較細 較低頻端兇猛較無收斂 X708 人聲更細 較低頻端打不出來 (新叭) CD7-2 -> 307A -> 1.5 -> R3 人聲極端後退 中/低頻質感變好 低頻 Q 度有出來 聽感堪稱良好 CD7-2 -> 192 -> 307A -> 1.5 -> R3 人聲極端後退 中/低頻聲音變粗 低頻氾濫 箱音嚴重 CD7-2 -> 192 -> 307A -> 1.5 -> B718D 呃 我好像有一點太強 (咦 ?!) 這對的高音單體一致評價是沒有什麼大問題 至於在我家 恐怕在昨天中最好的 "聽感" 是由 TP30 所推出來的 R3 屆時如何 有待參加的網兄現場討論囉 (台 北場並沒有提到要寫心得與否) 以下我把以前寫的文章 做點修改 總結出來這對叭的問題點 (有勇者挺身在前 面 我想我應該是不用龜縮於私下討論了 <發抖>) : 1. 高 / 中低音 單體 音色差異過大 分頻點不夠高 造成銜接上聽感不佳 最糟 的是 兩單體功率靈敏度增益曲線誤差很大 不同音量下 兩者增益顯著不同 造成同擴大機不同音量聽感歧異度高 不同擴大機搭配 推力造成的誤差更為 顯著 (其實光聽純鋼琴類 就很容易發現問題所在了) 2. 箱體 設計/大小 "可能" 有誤 個人認為音箱用長傳輸線可能會較適合 低頻 較緩合些 可減少小空間駐波滿房飛 惟較低頻與中頻底端可能會弱些 箱體 自身 r 值可以再做調整 且跟兩個單體的 3Q 對不太上 (我要強調的是 我 僅是說 可能 嗯 可能) 3. 如果箱體會自體諧振 或是箱音嚴重 先不考慮 材質/木板混層/箱體支架/或 是內箱軟木之類 內部的填充物詳實的施工也是頗重要的 即便是較輕的箱體 也可以靠良好的設計與填充物的搭配 有效消除內箱音 4. 中低音單體 性能面 真的搭不上高音單體 真的遇到 50~80 Hz 低頻大量出 現時 自身的不規則活塞運動 雖然 '看' 起來衝程大爽度很夠 但其實低頻 能量並沒有實質反應在低頻的 延伸性 上 簡而言之 R3 對於 中/高 端 細節面豐富 很吃 中低音 單體的重播系統 力有 未殆 只會把中低音單體負載能力不高的缺點 表露無疑 是故個人極端不建議使 用於 太好的 系統上 音 "質" 提升正面 但 聽 "感" 提升恐怕是極端負面的 但是用於適當的系統上 R3 的聲音質感是可以被期待的 又 從這六對來看 R3 "可玩性高" 但絕對不可能是 "好推" 的喇叭 我很希望某 些網兄們不要把 好推 跟 靈敏度 或是 在較少系統間 聽到喜歡的聽感 掛在一 起討論 他們之間絕對不該是被混著使用的詞 好推不但需要 "極低的工作點" 也需要 "不同單體間的音量增益的同步化" 而不是 "量感有戳到點" 就叫好推 看系統重播是需要認真地看待 "全" 頻段的 以上是個人的一點淺見 僅供大家參考 (逃走) -- 修改原因 : 修正錯字 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.65.28
testkg:不用Debug了,R4順勢橫空出世..... 02/13 09:57
sifun:推心得 02/13 09:59
Dopin:咦 ? 是不是有修到推文 ?!!! 如果有先對不起一下 Orz 02/13 10:23
Dopin:我真討厭這裡的推文系統 分開檔案放不是更好嗎 :~~~~ 02/13 10:24
※ 編輯: Dopin 來自: 203.70.65.28 (02/13 10:27)
Algg:有看有推! 02/13 10:31
skybird0414:我記得PTT好像已經改版成修文時不會蓋掉推文了? 02/13 10:34
Dopin:不知耶 我剛修文時看到最後有一行推文 我修掉編輯(倒數第二) 02/13 10:35
Dopin:結果那位網兄的推文就不見了 /.\;;; 02/13 10:36
richter:推!這篇似乎有印證到我心中的疑惑!我一直感覺 02/13 10:39
richter:R3聽起來的感覺 絕對不單單只是QC問題 02/13 10:40
terry0720:海大富表示:我已經喝光了 還是沒有雞雞啊 02/13 10:45
farnorsh:大推...這篇我很認真看了好幾次 學到很多東西 感謝分享 02/13 10:48
GoodFriday:看完這篇完全感受到豆餅大潤飾文章的功力(誤~ 02/13 10:57
tim0922:推專業文@@ 02/13 10:59
cbrcbr123:現在是搶救R3大兵嗎?囧 02/13 11:02
ashkenazy:真是辛苦了 推一下!! 02/13 11:12
Dopin:昨天讓我最興奮的小道消息是 聽說老闆娘想讓 X929D 重出江湖 02/13 11:22
Dopin:有興趣入門落地的可以去問看看 更增加詢問度搞不好會成真 ?! 02/13 11:23
skybird0414:X929D的缺點是有點太笨重了 冏 02/13 11:28
sifun:這種寫法在潤飾一下就可以上雜誌啦 ! 02/13 11:30
sadowsky:推上雜誌-.-! 02/13 12:04
chiralvosky:結論:這對叭很難伺候?? 02/13 12:22
sevenfeet:目前板上有三組搭六位數擴大機的評論... 02/13 13:18
sadowsky:個人傾向不是便宜出好聲,是省事出好聲,尤其是喇叭,不就應 02/13 13:28
sadowsky:該怎麼推都不差嗎? 如果不是真的很進階版的玩家,那來這麼 02/13 13:29
sadowsky:多amp一台一台接啊......... 02/13 13:29
cbrcbr123:R3就兩萬多塊的叭,感覺大家太認真了! 02/13 14:01
mothertime:有點像在玩S520的感覺 02/13 14:06
richter:www.hifidiy.tw/showpost.php?p=7252&postcount=84 02/13 14:07
richter:果然 被打成業代了.... 02/13 14:07
Dopin:沒關係啦 r 兄 :) 我沒啥感覺 我講什麼好 我就業代 那為什麼 02/13 14:11
Dopin:ATH 沒派人感謝我哩 大家繼續快樂的活在小圈圈內吧 XD 02/13 14:11
ljd3:豆餅大把暱稱改成TP30好了 XD 有豆餅就有TP30 02/13 14:16
skybird0414:忍不住要註冊帳號上去酸了~虧我之前還挺是品管問題 02/13 14:16
sadowsky:或是s52豆... XD? X929豆... 02/13 14:17
Dopin:阿新基音學還為了我狂批 Smart-2 記在心理哩 (抖) 不過 TP30 02/13 14:17
Dopin:真的好帶又好用 真的不賴 (業代) <核爆> 現在還多了個 EM7 02/13 14:18
Dopin:咦咦 我可沒說 S520 多好多好 真要說的話 我是 S25豆 吧 XD 02/13 14:19
skybird0414:上去HIFIDIY回文了~真的是怒了~大喊:還好我沒買!!!!!! 02/13 14:24
Dopin:s 兄阿 非常感謝你 唉 除非長期在這個板活動或甚至參與過板 02/13 14:26
Dopin:聚 不然過於對某些產品 正面或負面的評論 都容易被過多聯想 02/13 14:26
Dopin:最後也只能看每個人的自由心證了 Orz 02/13 14:27
skybird0414:可能是我太嫩~我一直還以為這邊比其他網站單純 02/13 14:27
skybird0414:就好像我最近買古力奇劇院~覺得好用~所以狂推 02/13 14:27
skybird0414:難道多賣出幾對~代理商會給我什麼好處嗎= = 02/13 14:27
skybird0414:事實上我買的店家現在好像也不主推古力奇XDDDD 02/13 14:28
skybird0414:S25我也不知道是啥耶(伸手要資料) 02/13 14:28
sadowsky:我還是覺得跟多年前DZ很像啊,也有保皇黨/歡迎建議/等語句 02/13 14:28
sadowsky:阿當你真的傻傻給建議時你就知道會發生啥事 02/13 14:29
Dopin:這裡是比較單純呀 只是ㄆㄊㄊ有網頁化 這是好處也是壞處 :p 02/13 14:29
skybird0414:我是沒逛過DZ就是咯... 02/13 14:32
Dopin:我覺得能夠有宗教性是不錯的 格鬥音響真的不適用大多數人/.\ 02/13 14:34
Dopin:我的許多朋友都不開放家訪 就是因為熱心開放給人家試聽 結果 02/13 14:34
sadowsky:p兄可能比較有品,以前dz老闆最出名的,用戶給了意見,被他 02/13 14:34
Dopin:人前一句人後一句 最後根本連給拍照都不肯 因為有人看到設備 02/13 14:35
sadowsky:丟了一句: "滾,給我滾出這裡" 這大概是那年頭最驚人的xd 02/13 14:35
Dopin:就可以開始對其空間做評論 ... 網路阿 就是這樣的地方 所以 02/13 14:35
Dopin:至少這邊還算是不錯的小圈圈了 :) 02/13 14:35
sadowsky:旁邊的保皇黨邊大喊吳大真是性情中人,這小子真不識相.. 02/13 14:35
skybird0414:TEAC還買的到喔~我以為這對早沒了 02/13 14:36
Dopin:至少我對 p 兄本人現在還是持很正面的態度 如果前面所言 亡 02/13 14:36
skybird0414:我自己知道自己空間跟擺位爛到沒話說 02/13 14:36
Dopin:羊補牢猶未遲 畢竟現在低價能選擇的喇叭真的不算豐富 都是一 02/13 14:37
skybird0414:這是受限於我房間沒辦法放喇叭架...不過就有限的空間 02/13 14:37
skybird0414:玩有限的器材應該還OK啦 02/13 14:37
sadowsky:不管聲音或東西,他做一個老闆的確是很nice的 02/13 14:37
Dopin:陣一陣 能通過時間考驗的不多 像前陣子 ALR Jordan Entry Si 02/13 14:38
Dopin:就很紅 但是實說上的確是有其問題的 ... 02/13 14:38
Dopin:我看我有空找找舊文 來當 Teac 業代一下好了 XDDD 02/13 14:39
skybird0414:SI體積小是很輕巧可愛啦... 02/13 14:39
Dopin:S250 台灣應該還有 日本二手也很多 但因為嬌嫩 不太建議買二 02/13 14:42
Dopin:手的 我個人是建議買 NOS 然後紙箱外觀不要有碰撞受潮之類 02/13 14:42
sadowsky:好可愛,我也想要@@ 02/13 14:45
skybird0414:有查到台灣哪裡還有了~看起來滿有趣的 02/13 14:47
sadowsky:天鳥兄給一下資訊O.O! 謝謝! 02/13 14:56
skybird0414:沒屋頂查TEAC就有 02/13 15:05
sadowsky:感謝! 02/13 15:08
sniper0710:S250要跑一段時間才會好聽, 然後低頻量感算少 02/13 15:12
sniper0710:不過人聲好聽又細膩, 最後沒買是因為太嬌嫩了,我覺得在 02/13 15:13
sniper0710:我手上他大概還沒開聲就會被我玩壞 (死) 02/13 15:13
sadowsky:為什麼一直說他嬌嫩啊...@@! 02/13 15:18
skybird0414:果然我跑去網站發言開始要被酸了(嘆) 02/13 16:39
Dopin:這年頭說真話往往會得到負面的效果 也正因為用手指聽音響的 02/13 16:43
Dopin:(m 兄談)越來越多 論壇才有操作的空間 君不見 01 論壇 XDDD 02/13 16:43
terry0720:天鳥兄何苦跟一個自己都說自己放屁的人爭呢XD 02/13 16:47
jikanson:說這邊都業代其實也很奇怪 現在還會上PTT的以大學生居多 02/13 16:49
jikanson:大學生哪來那麼多屁錢給你黑... 02/13 16:50
sadowsky:有些人就是沒辦法忍受別人意見跟他不一樣 02/13 16:53
sadowsky:台中還有R3可外借試聽嗎...真的超好奇 02/13 16:56
skybird0414:哈哈~真的~大學生真的是銀彈不夠啊 02/13 17:10
skybird0414:當初學生時買隻三千的耳機就想很久...現在出社會後 02/13 17:10
skybird0414:雖然面對社會殘酷現實~卻也更會敗了XD 02/13 17:10
Dopin:我要是真的那麼會賺 我還需要脫褲子賣器材嗎 就是遜阿 :~~~~ 02/13 17:34
chiralvosky:這樣就被講成業代,看來豆餅須更直白一點 XD 02/13 18:05
Dopin:別害我了 這樣已經業代 講更多我應該就是高層了吧 (喂喂 XD) 02/13 18:08
chiralvosky:喇叭架我也想試.房內雖有空間,但父母房間在隔壁不敢試 02/13 18:09
Dopin:可以先試試神秘墊材 便宜好找效果顯著 (佳不佳就看狀況了@@) 02/13 18:10
chiralvosky:是我在你那看到的神祕墊材?我目前叭直接放在厚木桌上 02/13 18:19
Dopin:是阿 那神秘墊材非常的讚 請務必玩看看 一到七本效果皆不同 02/13 18:22
Dopin:再多本我就沒試過了 疊太高了 (死) 02/13 18:22
chiralvosky:看來得發個交易文,徵徵免費的神祕墊材 (喂) 02/13 18:26
Dopin:免費太沒誠意了 你要說付郵資或運費 不然面交也要交通費 XD 02/13 18:27
ljd3:電話黃頁本? 02/13 18:42
AliceSoft:Jump? 02/13 18:44
Dopin:Jump 更好用 不過稍厚 比較沒有調整彈性 02/13 18:45
sadowsky:請問Jump聲音會不會比較甜(誤) 02/13 18:48
Dopin:不會 只是墊材有蠻好的制震效果 尤其是箱體會振動時有效 :) 02/13 19:07
ljd3:到底細蝦米 還是看不懂 @_@ 02/13 19:09
Dopin:週刊 寶島少年(東立) 少年快報(東立) MAX(大然) TOP(大然) 02/13 19:11
Dopin:請放一點時間再使用 不要用全新的 效果不好 @.@ 02/13 19:12
ljd3:搬家時 通通送去資源回收場了 囧... 主動叭也有效? 02/13 19:15
Dopin:當然都有效 畢竟對象是喇叭 不是擴大機 :) 02/13 19:29
DK201:推D大無畏流言仗義直言 & 推sky大言論中肯 02/13 20:40
hanto:這叭看這情況發展下去,以後脫手價可能不太好看 02/13 21:46
Basa9:我只有看到Be718D:我好像有點太強? 02/13 23:20
cbrcbr123:樓上別擔心啦,可以在官網自嗨,不會寂寞的!! 02/13 23:21
wahaha99:其實我知道餅大的真實身分。 02/14 09:46
wahaha99:他其實是寶島少年的業代(爆) 02/14 09:46
kentarou:還有新少快,所以應該是東立。(咦? 02/14 09:50
Dopin:阿神秘墊材就是俗又大碗阿 :) 02/14 10:11
skybird0414:真累~花一堆時間在r3的論譚上回文~懶得再多講了 02/14 10:11
Dopin:拍謝 s 兄辛苦了 Orz Orz Orz Orz Orz Orz Orz Otz Ocz Ocz 02/14 10:15
jakkx:何必對基督徒說法呢?- - 02/14 14:55
sneak: 週刊 寶島少年(東立) https://noxiv.com 08/18 04:56
sneak: 還好我沒買!!!!!! https://daxiv.com 10/05 01:57