推 skybird0414:大部份中肯~但是...前提是dy 42跟mc15單體要同一顆啊 03/23 15:21
→ skybird0414:要比可能用bm5a/5p 6a/6p的比喻或focus 110/110a 03/23 15:21
→ jameschen1:所以我說扣除單體差異 03/23 15:27
→ jameschen1:而且Dynaudio的喇叭...就算五萬全拿去衝後級 03/23 15:27
→ jameschen1:也未必推得好啊 03/23 15:27
推 skybird0414:所以我說大部份中肯，只是拿體積比喻有點奇怪@@ 03/23 15:28
推 latajl:所以考量價位帶 主動監聽的價格帶在10k內的比較適合囉 03/23 15:29
→ skybird0414:這也就是主動比較省錢的地方~因為拿一萬的純AMP接DY 03/23 15:29
→ skybird0414:結果可能比主動DY更慘? 03/23 15:29
→ latajl:比如說定位在4~6k被動叭 主動版本7k~9k大概差不多XD? 03/23 15:32
推 Tosca:BM5A是兩個單體各用50W的後級去推 等於是bi-amp設計 03/23 16:40
推 Tosca:不過他本來就是設計給小空間 近場聆聽用的 03/23 16:42
推 chienjr:可能還比bi-amp更強些，分音器在PA前吧 03/23 16:42
→ Tosca:如果想要榨出他的低頻潛力之類的 確實還是要自己弄好的後級 03/23 16:43
→ Tosca:我本身是用被動式版本BM5p 用了兩百瓦的後級 低頻超猛XD 03/23 16:44
→ Tosca:原波講的確實沒錯 其實主動式喇叭就是相對便宜方便 03/23 16:45
→ Tosca:但使用空間和方式就會被限制住是一定的 03/23 16:45
推 sai25:只能說可憐的錯誤觀念 adam mk旗艦喇叭都是主動式的 03/23 18:25
→ sai25:主動被動的差異根本不在於擴大機而已 還有主動電子分音系統 03/23 18:27
→ sai25:暫態與速度是被動喇叭就算用千瓦擴大機都根本不能比的 03/23 18:27
→ sai25:原po不要以為被動就比較厲害 高階的主動喇叭也是很多的 03/23 18:28
推 sai25:被動式分音器會引起的問題，都能從主動式設計當中找到答案 03/23 18:30
推 latajl:本來想要把現在的主動叭改成GainClone，但是卡在他是用電子 03/23 18:41
→ latajl:分音 遇到這種原廠設計我就沒轍了XDD 03/23 18:42
→ latajl:雖然他的電子分音也是很簡單的高通濾波線路(只有高音有) 03/23 18:44
→ latajl:想到高低音單體的阻抗應該不同 又懶的一個一個去量元件的阻 03/23 18:49
→ latajl:值 就放棄了 03/23 18:49
→ jameschen1:貴就一定好聽嗎？Adam跟MK是我最討厭的兩個品牌 03/23 22:35
→ jameschen1:兩個聲音都是又乾又硬又尖銳 03/23 22:35
→ jameschen1:MK更是劇院中的劇院，有人會拿他來當兩聲道聽嗎？ 03/23 22:35
→ jameschen1:主動電子分音並不是主動喇叭的專利 03/23 22:36
→ jameschen1:我個人認為Sai要說別人可憐之前，先搞清楚狀況再說 03/23 22:36
→ jameschen1:需要我幫你舉主動電子分音的被動喇叭例子嘛？ 03/23 22:36
→ jameschen1:高階的主動喇叭很多，但問題是好聽不等於高階啊 03/23 22:38
推 Dopin:阿螺是用主動式電子分音 原來阿螺是主動叭 別讓我笑 XDDD 03/23 23:01
→ Dopin:更不要講說 Adam OSS 可是有設計可使用外接後級的設計 :p 03/23 23:02
→ jameschen1:為了鸚鵡螺的主動分音，搞得必須花很多錢在後級上... 03/23 23:46
推 Dopin:是阿 花 N 倍在叭上的擴大機預算 封頂許多都會有這種狀況 03/23 23:56
→ Dopin:而且阿螺大多還是 前後級單體 Mono ... (死) 03/23 23:57
→ jameschen1:前級沒有Mono啦！ 03/23 23:58
→ jameschen1:之前我公司也試過Mono+Bi-Amp 03/23 23:58
→ jameschen1:就用上四台我們自己的旗艦後級 03/23 23:58
→ jameschen1:不過正如同李老闆說的，四台機器四顆變壓器 03/23 23:59
→ Dopin:四台有單體 Mono 嗎 不是要八台 ? 03/23 23:59
→ jameschen1:會有相位不一致的問題，所以雖然力道跟音場的表現令人 03/24 00:00
→ jameschen1:印象深刻，但是相位混亂的問題也頗嚴重，所以就放棄了 03/24 00:00
→ jameschen1:喔，忘了說，是801D 03/24 00:00
→ Dopin:後級要匹配本來就超難 ... 越多台越刺激 - - 你們公司 ? 佑X 03/24 00:01
→ Dopin:是阿 很難匹配 所以一般都得找大廠做擴大機量測再出機 03/24 00:01
→ jameschen1:很難匹配，所以我們為了解決這個問題正在開新機箱 03/24 00:03
→ jameschen1:就是佑昇沒錯 03/24 00:03
推 Dopin:看來又有流口水好物會上市了 :Q~~~~~ 03/24 00:04
→ jameschen1:豆餅是不是有來過啊？我總覺得我有看過你又好像沒有 03/24 00:06
→ ashkenazy:沒有成見 不過不得不說Adam不但沒聽過好聲而且很醜.... 03/24 00:10
→ ashkenazy:也很少有機會在正式場合聽過Adam就是 可能代理商太爛了 03/24 00:10
→ ashkenazy:遇到用家或者有店面展示的機會實在太少了 03/24 00:11
推 yamatai:ADAM我聽過很好聽的，不過配的是Ayre K1前級 03/24 00:19
→ yamatai:CDP印象中也是Ayre 03/24 00:20
推 chienjr:李老闆蠻堅持晶體和元件、單體等都不要併聯的，現在立場有 03/24 00:20
→ chienjr:鬆動嗎 03/24 00:20
→ Dopin:佑昇 當然有去呀 去聽小喇叭還有買零件阿 我很胖超好認的 XD 03/24 00:38
→ jameschen1:沒有鬆動，因此作機器的時候會有一些限制 03/24 01:34
→ jameschen1:不過這也可以算是我們的堅持吧 03/24 01:34
→ jameschen1:否則我們要做出超大瓦數，或超大u數的濾波還滿容易的 03/24 01:35
→ jameschen1:千瓦後級早就搞出來了 03/24 01:35
推 sai25:噗 不錯笑 到現在還會說出被動一定比主動好這種初哥想法 03/24 01:39
→ sai25:幫不了你 自己在PTT自HIGH吧 反正這邊你是老大 怎樣惡搞都行 03/24 01:40
→ sai25:連主動的優勢都不懂 只以為就是體積瓦數大的怪獸後級比較好 03/24 01:41
→ jameschen1:那麼請問主動的優勢除了電子分音之外...還有什麼？ 03/24 01:44
→ jameschen1:主動那麼好，那怎麼不見頂尖大廠的喇叭都做主動？ 03/24 01:44
→ sai25:光電子分音與無喇叭線的特點都不知道了 重低音為啥不做被動 03/24 01:45
→ sai25:可玩性高罷了 還有大眾就是像你這樣想法的人居多阿 好賣 03/24 01:45
→ sai25:好喇叭就是好喇叭 哪來主動就一定爛這說法 根本不分主被動 03/24 01:46
→ jameschen1:主動不用喇叭線，但是要訊號線 03/24 01:47
→ jameschen1:殊不知一般訊號線長距離傳輸的衰聲比喇叭線還嚴重 03/24 01:47
→ sai25:看推文也知道根本沒試聽過好的主動喇叭 就下這定論誤導人 03/24 01:47
→ jameschen1:我覺得既然你覺得主動最好，那就用主動 03/24 01:48
→ sai25:XLR長距離又怎樣衰聲了 在怎樣都少掉喇叭線這段 03/24 01:48
推 Basa9:主動喇叭容易偷料呀~~被動前後級一天到晚被開箱檢視 03/24 01:48
→ sai25:不好意思 我沒說主動比較好 而是根本沒比較差 哪來高下之分 03/24 01:48
→ jameschen1:本來就是衰聲，我聽過Adam旗艦主動，我覺得很爛 03/24 01:48
→ jameschen1:還有哪個主動很強的跟我說，我去聽聽看 03/24 01:49
→ jameschen1:ATC不錯，這點我倒是贊成 03/24 01:49
→ jameschen1:但我覺得同一對喇叭的被動更好聽就是了 03/24 01:49
→ Basa9:不是主動不好 是廠商不乖乖用料 03/24 01:49
→ sai25:在哪聽的 寫篇心得阿 嘴砲大家都會 我聽過XX旗艦 我覺得很爛 03/24 01:49
→ sai25:那就算XX旗艦你覺得不好聽 那就代表所有的主動都比較爛嗎 03/24 01:50
→ jameschen1:我聽台笙展示的，Accuphase新的那套各自一百多萬的轉盤 03/24 01:50
→ jameschen1:加DA，這樣可不可以？ 03/24 01:51
→ jameschen1:所以我說你覺得還有哪對好聽，跟我說一下，我去聽聽看 03/24 01:51
→ jameschen1:要是有人願意把好後級塞進好喇叭，那我相信一定很好 03/24 01:51
→ jameschen1:但是現在有哪家這麼做呢？ 03/24 01:51
→ sai25:擴大機又不是瓦數大就好 做很大放外面去比較好?重低音表示: 03/24 01:52
→ latajl:噗哈哈 耳機音響可以戰都不奇怪 沒想到主動被動也戰得起來 03/24 01:54
→ sai25:主動需要的後級根本不用太大好嗎 耗損推力根本不能比 03/24 01:54
→ jameschen1:那有哪台後級是很小台很好聽的？願聞其詳 03/24 01:55
→ sai25:沒辦法 看到一些只玩被動 以為被動就是神的初哥想法很可笑 03/24 01:55
→ sai25:看來你根本不知道主動喇叭根本不需要跟被動一樣大的後級 噗 03/24 01:56
→ jameschen1:我輸了，你贏了 03/24 01:56
→ sai25:你繼續以為被動就是神好了 重低音為什麼不出被動的 自己看看 03/24 01:57
→ jameschen1:我無法想象為什麼ATC SCM100不需要很大的後級就可以推 03/24 01:57
→ jameschen1:得好 03/24 01:57
→ latajl:一分錢一分貨 10k的主動比10k的被動+後級好聲 就是好主動 03/24 01:57
→ sai25:知道錯就好 乖 多去研究主動的優勢 再來砲 03/24 01:57
→ latajl:反過來講就是好被動 僅此而已 03/24 01:58
→ sai25:被動這麼無敵的話 那為什麼最難推的重低音大廠都搞主動 03/24 01:58
→ sai25:何來主動被動哪個一定就比較好的說法 03/24 01:59
→ sai25:一句話就打死所有出主動喇叭的音響品牌也太有失公正了 03/24 02:00
→ jameschen1:這裡有人告訴你為什麼不用被動式重低音 03/24 02:00
→ jameschen1:我無法跟使用MK系統的人討論主動喇叭在兩聲道的優劣 03/24 02:00
→ sai25:那你就好好看看吧 03/24 02:00
→ jameschen1:所以我很乖的不跟你吵，請你繼續堅持你的主動之路 03/24 02:00
→ jameschen1:加油 03/24 02:00
→ sai25:那就別討論了阿 反正你也改不了這些自以為是的想法 03/24 02:01
→ sai25:呵 我堅持的只是主動沒有比較差 我自己也都玩被動阿 蠢XD 03/24 02:01
→ sai25:我也懶得跟在PTT自HIGH的廢言 自以為比新手強就可以自以為是 03/24 02:02
→ jameschen1:我覺得sai你最好不要太囂張 03/24 02:03
→ jameschen1:從頭到尾就是你在對我人身攻擊，我可沒有這樣對你吧？ 03/24 02:03
→ jameschen1:尊重人很難嗎？一定要用攻擊言語嗎？ 03/24 02:03
→ jameschen1:剛剛看一下你列的設備表，你該不會是瓦哥分身吧？ 03/24 02:04
→ jameschen1:是的話請接受我的敬意，謝謝 03/24 02:04
推 sai25:你瓦哥都不認識喔 版主就是瓦哥啦 03/24 02:04
→ sai25:討論還要看設備才有資格發言喔 這麼囂張 我了 03/24 02:06
→ sai25:既然對你來說某些牌子就是垃圾 我說你自以為是有錯嗎 誰囂張 03/24 02:06
→ sai25:hockhero瓦哥玩的都是MK水貨 自己去MYAV爬爬吧 不要誤會我XD 03/24 02:07
→ sai25:口水戰也只是展現你我的沒品罷了 多說無益 我程度低 你較高 03/24 02:08
→ jameschen1:廢話我當然知道hockhero是瓦哥 03/24 02:16
推 hoshiyomi:主動除了電子分音(甚至前端數位分音）有優勢，還多了一 03/24 02:24
推 MJR7:想請教一下sai網兄(我承認我是初哥) 重低音為何要做成主動 @@ 03/24 02:24
→ hoshiyomi:招負輸出阻抗可以玩，可以用回授吃掉低音單體的直流阻抗 03/24 02:26
→ hoshiyomi:雖然這玩意兒好像一直沒流行起來，主動似乎也不常見？ 03/24 02:26
→ hoshiyomi:(是有點線圈容易被這樣的驅動方式加熱的缺點啦...) 03/24 02:27
推 MJR7:想了一下想到幾個點 重低音單體出力大 增加重量 穩定性↑ 03/24 02:30
→ MJR7:沒有方向性的問題 擺位煩惱不大 有電源需求無太大影響 03/24 02:31
→ MJR7:走向侷限性較一般全域喇叭大 除推力充足外 音質較無升級訴求? 03/24 02:33
→ MJR7:驅動power需求大 直接內建 減少用家額外搭配後級的困擾 03/24 02:35
→ MJR7:(反之 全域喇叭沒有後級也是可以使用得不錯…) 03/24 02:36
→ MJR7:以上是否是重低音為何不做被動的理由？ 另外 或許有出過～～ 03/24 02:37
→ MJR7:只是賣得不好(或賣得很差？) 或這是趨勢 市場就是如此 03/24 02:37
→ MJR7:賣不出去的東西自然沒人要做 @@? 03/24 02:38
→ MJR7:個人是沒有型態情節 好叭不會因為是主被動而變成「爛叭」～ 03/24 02:39
→ MJR7:我是主張各有利弊 sai網兄力挺主動 還希望sai大解說一番 03/24 02:41
→ MJR7:供無知後輩(我自己)學習、長進 感謝～ 03/24 02:41
推 richter:哈~其實超低音也不乏被動,例如Wilson Audio 03/24 09:38
→ richter:主動喇叭對我最困擾的部分倒不是聲音本身 而是擺位 03/24 09:39
→ richter: 要同時遷就訊號線和電源線 擺位彈性比較低 03/24 09:40
推 Dopin:重低音 我就正在用 主動/被動 兩用式重低音的 被動 方式 :) 03/24 09:47
→ Dopin:現在的後級擴大機有一組以上的輸出的 相對的比例少一點點 03/24 09:48
→ Kobe2630:MK印象中好像真的不太好聽 沒記錯的話 03/24 09:54
→ Kobe2630:ADAM也還沒聽過好聽的~比ELAC差多了(個人感覺) 03/24 09:55
推 micotosai:MK本來就不是拿來聽音樂..而且沒啥低頻可言 03/24 10:50
→ micotosai:不過拿來搭CROWN的STUDIO REFERENCE後擴會好很多 03/24 10:52
推 MJR7:某賽表示：你繼續以為被動就是神好了 重低音為什麼不出被動的 03/24 12:23
→ MJR7: ↑所以這究竟有沒有結論吶 @@" 03/24 12:24
推 yamatai:重低音真的有被動的 03/24 12:24
→ MJR7:嗯嗯 那我就放心了 (推測大多是主動 應是我規納那些理由) 03/24 12:25
推 yamatai:主動超低音如果夠低的話擺位彈性很大吧，只要你會調的話 03/24 12:29
→ yamatai:甚至拿來面對牆或者靠牆都可以 03/24 12:29
推 sai25:重低音本來就有被動 是主流是主動 03/24 12:31
→ sai25:而且主動重低音瓦數也不見得很大 但像是威力登就是大瓦數 03/24 12:33
→ sai25:被動不過就是可玩性高點 不是什麼上被動就無敵好聽好嗎 科 03/24 12:34
→ sai25:被動配出來難聽的多的是 惡搞一些奇怪擴大機去推的也很多 03/24 12:35
推 yamatai:主動超低音跟多路主動比起來根本就是非常簡化 03/24 12:35
→ yamatai:很多拿來專門推重低音的擴大機都把主動分音坐在裡面了 03/24 12:35
推 sai25:反正也知道那些認為被動就高人一等的人在想什麼 優越感罷了 03/24 12:38
→ sai25:自以為進入被動得世界 就瞧不起主動的玩家 雖然我是玩被動的 03/24 12:38
→ sai25:不過我可沒有認為玩主動就低人一等的想法 03/24 12:38
推 yamatai:主動有他的優勢，也有他的缺點。善用優勢就是好系統 03/24 12:40
→ sai25:而且高階主動本來就不少 還硬要套上玩主動只是為了省前便宜 03/24 12:40
→ sai25:本來就各有優缺點 被動 主動各有其優勢 誰說一定誰打死誰 03/24 12:40
→ yamatai:但缺點太嚴重也要想辦法克服 03/24 12:40
推 MJR7:感謝解答 ^_^ 03/24 12:50
→ jameschen1:那我就說嘛，主動能拿上台面的除了ATC外 03/24 14:02
→ jameschen1:還有哪些值得一聽的，跟我說一下 03/24 14:02
→ jameschen1:不要一直在那邊高階高階，請舉例好嗎？ 03/24 14:03
推 mothertime:klein-hummel 03/24 14:14
推 sai25:MBL旗艦也是搭配主動超低音柱阿 某J表示:我玩被動我最強 03/24 14:19
推 camal:抱歉路過小聲請教一下主動叭裡面的擴大線路是哪一類的啊? 03/24 14:19
→ sai25:以你這麼高等級來說 應該沒喇叭上的了檯面的 你自己喜歡就好 03/24 14:20
→ sai25:主動喇叭擴大機也是各線路都有 AB類 D類都有看過 03/24 14:21
推 camal:那是怎樣搞定大功率失真的狀況啊 03/24 14:22
推 sai25:主動喇叭幾乎不用大功率的 而且這問題 要問各廠研發吧XD 03/24 14:23
推 camal:主動叭幾乎不用大功率？..... 03/24 14:28
推 camal:算了，我還是問懂擴大機線路的人好了....謝謝歐 03/24 14:37
推 purplesky911:雖然兩位大大有點快翻桌了 但~意外的帶出好多知識(汗 03/24 14:37
推 sai25:嗯 我會錯意了 你還是問比較懂設計的人吧 03/24 14:43
推 Kobe2630:賽大推薦一個主動叭給大家聽吧~~^^ 03/24 15:22
推 maplestory:大推薦一個主動叭給大家聽吧~~^^ 03/24 19:20
→ jameschen1:大推薦一個主動叭給大家聽吧~~^^ 03/24 22:11
→ jameschen1:不要只是超低音好不好？我要的是全部都是主動的 03/24 22:12
→ jameschen1:超低音主動是有什麼說服力？ 03/24 22:12
推 Qooking:應該說主動就是很死的東西 不會太差也不會好到哪去 03/25 19:07
→ Qooking:優點是省麻煩省空間 對一般人比較親切 市場取向吧 03/25 19:09
推 no1smalleyes:ash大可以去音悅聽聽adam被動 那天去聽還不錯說 03/27 01:04
推 ashkenazy:之前音響室還在1F時聽過嘍 但空間太差聽不出什麼鬼 03/27 09:40
→ ashkenazy:而且比較對象還有audio physic 簡直被巴好玩的 Orz 03/27 09:41
推 no1smalleyes:是最近關編輯也有去試聽的ADAM Classic Column MKIII 03/27 17:40
→ no1smalleyes:as大也是聽這對嗎？ 03/27 17:40
推 Daedolon:ADAM Column我也聽過 聲音是比較乾一點 可是空間也重要 03/28 00:29