推 richter:請問這三張試聽軟體分別是什麼演奏版本呢?謝謝 07/14 20:43
http://ppt.cc/1hWJ Jando雖然名氣沒那麼大，但我認為這張演奏和錄音皆是水準之上，
推鍵給喜歡貝多芬奏鳴曲的來做收藏。
另外一張是黃金古典，算是精選輯吧。雖然錄音演奏沒那麼好，但是我滿喜歡用這張試聽
不用帶一堆CD換片。
推 alau:805有這麼便宜? 07/14 20:48
推 sevenfeet:805一代? 你確定?! (大驚 07/14 21:36
我確定是805，至於第幾代就沒那麼確定了，老闆也說後來推出的版本價錢就是那樣
喇叭看起來也是有歲月的痕跡，就只剩展示品那對。
※ 編輯: z09211290 來自: 125.224.151.63 (07/14 22:21)
推 sevenfeet:樓上對805似乎有很大的誤解... 07/14 23:09
推 sniper0710:節錄自我貼的連結"網路最低價的N805（2004年漲價以後)" 07/14 23:18
→ sniper0710:NT64K , 所以漲價前應該是5xk , 展示品的話就更低啦 07/14 23:19
→ sniper0710:至於要說這連結講的是真是假就不曉得了,單純提出個可能 07/14 23:19
推 sevenfeet:我不是對價錢吃驚 是對音響店出現第一代805吃驚 07/14 23:23
推 bq78:推!水分問題可能跟搭配或個人聽感有關! 07/15 00:13
推 bq78:不過其他我都認同，監聽 速度感 定位好 透明度好 07/15 00:14
推 sniper0710:個人最喜歡的是 清晰、低音Q彈 這兩點 ,雖然最後沒買XD 07/15 00:15
推 nike00000000:@@ 07/15 00:30
推 alau:請問你最後是選哪一套呢?? 07/15 00:45
→ AriaPokoteng:可惡，好燒... 07/15 00:53
推 bq78:大家別急著生火 聽過再說 還有不知道alau是要問誰的系統? 07/15 09:34
→ sevenfeet:805一代是跟超任磁碟機同期的東西 07/15 09:52
→ sevenfeet:2004年還會再度漲價也未免太神了 07/15 09:53
→ kentarou:遊戲拍擋！！抱歉，只是對磁碟機產生反應www 07/15 12:14
推 Dopin:我以前是用萬X博士 我連 SNK 的 OO 都有 含__貝機 然後那位 07/15 14:00
→ Dopin:之前在科鋒的高級技術員先日開了一家叫做奧汀科技的東西 XD 07/15 14:00
→ bq78:豆大覺得這對喇叭如何? 07/15 14:19
推 Dopin:我嗎 ? 這對難搞 :p 只適合 實在是擺不下大叭但預算 OK 的人 07/15 14:25
→ Dopin:但事實上小叭難推但是上限高的一大堆 所以聽起來有愛最重要 07/15 14:25
→ Dopin:現在 D 類技術不斷突破之下 擴大機體積往往已經不是最大問題 07/15 14:27
→ Dopin:不過該說可悲的是 最高級的 D 類的電源處理目前還是得走傳統 07/15 14:27
→ Dopin:路線 如果這塊搞的定 整體輕量化是值得期待的 至於價錢就不 07/15 14:28
→ Dopin:必期待 夠好的夠大間的只會更貴 (囧) 07/15 14:28
推 sniper0710:"實在是擺不下大叭但預算 OK 的人" (探頭) 07/15 15:37
→ yeahbo:Dopin是在說 N805 還是 LS50 啊？ 囧 07/15 17:05
推 zombleflcon:洛克人 X 竟然沒有磁碟片可以玩！ 爛死了 07/15 17:23
推 stupidfox:樓上的推文是??????????? 07/15 17:29
→ sadowsky:這對聲音不錯, 但對前端搭配似乎挺要求, 展場聽過很棒的 07/15 19:20
→ sadowsky:聲音, 也聽過一次有點落差的.. 07/15 19:20
推 sniper0710:同樓上，第一次好聽，第二次配marantz就… 07/15 19:30
推 Dopin:阿標題不就 LS50 關鍵還是在 擴 大 機 (訊源也很重要喔 :p) 07/15 19:43
→ Dopin:如果是 N805 嗯 ... 我只能說 我不會想去跟她長久相處 (咦?) 07/15 19:44
→ Dopin:(謎之音 : 萬X博士是用 SRAM 所以不用每次關機都 reload 唯 07/15 19:45
推 alau:D類相對於AB類的電源處理只會更難吧 07/15 19:46
→ Dopin: 一的缺點就是 實在是非常貴 !) 07/15 19:46
→ alau:書架喇叭不知道還有沒有比較推薦的? 上次老闆介紹Canton稍嫌 07/15 19:47
→ Dopin:所以 D 類的電源處理瓶頸還不算革命性突破 這也是為什麼 R9 07/15 19:48
→ alau:有點太硬. 07/15 19:48
→ Dopin:沒有預期熱銷的原因 (雖然聲音也還 ... <消音) 所以現在其他 07/15 19:48
→ Dopin:傳統大廠處理 D 類還是照老樣子 (頂多推省電模式) 但 ... 07/15 19:49
→ Dopin:喇叭沒聽個三五年實在是說不個準 但是試聽叭也很難真的聽到 07/15 19:49
→ Dopin:喇叭變軟質 所以很多人喜歡買二手 (我個人是絕不買除非沒用) 07/15 19:50
推 alau:看機板上大半的成本都用在處理電源上,實在沒理由選D類這種難 07/15 19:52
→ alau:處理的方法再砸自已的腳. 07/15 19:52
推 Dopin:D 類的重點還是在省電 但對很多燒友來說空間是最大的問題 大 07/15 19:53
→ Dopin:傢伙隨便重達三五十公斤 散熱空間更是非預留不可 所以妥協於 07/15 19:54
→ Dopin:空間選擇書架某種程度也有跟選擇現在的中低價 D 類有類似的 07/15 19:54
推 alau:省電是真的差滿多的,D類相對於AB類熱功浩可以小三四倍以上 07/15 19:55
→ Dopin:意思 分音書架除了做好的推拉式之外 一般的很難在低推動狀態 07/15 19:55
→ Dopin:下就把全頻段細節與響應表現的很好 ... /.\ 07/15 19:55
→ alau:不過大功率用D類,雜訊干擾也是相當可觀. 07/15 19:56
→ sadowsky:不少底子不錯的喇叭, 都需要暴力amp.. 落差很大.. 07/15 19:56
推 Tosca:JRDG現在也回去做AB類後級啦 D類還是在入門進階款 07/15 19:56
→ Dopin:是阿 很多 A 類 轉換率 18% 以下真的是吃電費不用錢 $_$ 07/15 19:56
→ Dopin:不說自身 現在是電磁波滿天飛的年代 ... 光阻隔內部 EMI 就 07/15 19:57
→ Dopin:很吃力 外面的也一堆 雖然說微波很容易被擋住 但波還是會 .. 07/15 19:58
→ alau:低推動確實是AB類的致命點,因為那時候輸出級是接近休眠狀態.Y 07/15 19:58
→ Dopin:有孔就出入 Otz 07/15 19:58
→ Dopin:尤其是剛好在 A/AB 工作點臨接的功率狀態下 聲音變化實在是 07/15 19:59
→ Dopin:很歡樂 所以我還是建議買純 A 類或是偏流夠大的 AB 類 ... 07/15 19:59
→ Dopin:結果還是 ... 繞了一圈回家 (炸) 07/15 19:59
→ alau:我覺得A/AB類EMI反而還好,大部分干擾都是走電線傳導進來 07/15 19:59
→ alau:這樣玩下去沒完沒了,之前還考慮買XEO結果被老闆打槍 07/15 20:00
推 Dopin:哦 EMI 是指 D 類啦 :) 不然像真空管本身的射頻根本就 ...:p 07/15 20:01
推 alau:原來如此 XD, 真空管我就不了解了 QQ 07/15 20:03
推 bq78:討論A/AB了 正好想問A38 A類輸出算不算純A類? 07/15 20:03
推 Dopin:音響上最近的說法 工作最低截止點還是 A 類工作狀態就算純 A 07/15 20:05
→ Dopin:至於 A38 沒有朋友拿去測波所以我就不知道 不過我傾向於相信 07/15 20:06
→ Dopin:谷津 :) 07/15 20:06
推 Tosca:谷津網路上A38說明書有寫 純A類工作下 消耗功率260W!! 07/15 20:07
推 alau:請問一下測波要怎麼看出A/AB阿? 看失真嗎 07/15 20:07
→ Dopin:謎之音 : 某 R 1.5 聲稱是 Class A Amplifier 那她的那小的 07/15 20:07
→ Dopin: 的不得了的偏流到底有多少比例是工作在 A 07/15 20:08
→ Tosca:但是每聲道才輸出38瓦 如果沒風扇 260W絕對可以當暖爐 07/15 20:08
→ Dopin:看交越 基本上 spec 跟電路都有參考意義 但是測點波還是不錯 07/15 20:08
→ alau:A類的偏流不管大小音量不是都差不了太多嗎 07/15 20:09
→ alau:如果有電路圖就很好認了 XD 07/15 20:09
→ Dopin:.14 的轉換率的確是很銷魂 :p 07/15 20:10
→ alau:請問一下一般的輸出級都是用BJT還是MOS? 做IC只熟悉MOS 07/15 20:10
→ Dopin:嗯 講 A 類偏流大多都是略稱 通常都是直接講各級的靜態偏流 07/15 20:11
→ alau:這效率比太陽能還低 XD 07/15 20:11
→ Dopin:都有人用 不過現在 MOSFET JFET 我是比較常看到 07/15 20:12
→ Dopin:說到電晶體 當然是要問專家 yeahbo 兄啦 他是第一線猛者 XD 07/15 20:13
推 alau:我有個疑惑,就是動輒數萬塊或是更高擴大機的成本是不是不高阿 07/15 20:14
→ alau:裡面的核心晶片跟元件怎麼想都沒多少錢,還是一切都是誤會 XD 07/15 20:15
推 Dopin:光看料與電路 (除了殼/外觀) 我想大部份的中高價廠機都會予 07/15 20:16
推 Tosca:配對問題 你需要很大的進貨量才能做到精密配對 成本也不低 07/15 20:16
→ Dopin:人這種感覺 不過儀測 / know how / 穩定的供貨來源 實在是大 07/15 20:16
→ Dopin:廠的強項 很多勇者 clone 出來的聲音 ... 最後還是乖乖的走 07/15 20:17
→ Tosca:當然據說機殼才是最貴的 像ayre KXR那樣整塊切銷 可想而知 07/15 20:17
→ Dopin:廠機 (炸) 不過廠機也是有分騙錢跟真棒兩極 跟 DIY 也有分兩 07/15 20:17
→ Dopin:極端是類似的意思 當然中間區塊都有所屬用家與玩家 :p 07/15 20:18
→ Dopin:儀測跟實驗設計是小廠跟一般 DIYer 最沒辦法跟上的一塊 同樣 07/15 20:19
→ Dopin:都是爛(便宜)料 人家就是可以挑出特性好聲底接近的 台灣有一 07/15 20:19
→ Dopin:部份的笑話就是我們常常是 十(百)萬商品 數萬儀測 可是人家 07/15 20:20
→ Dopin:國外可能各乘上百倍 ... 那儀測的水準就不可同級而語 Otz 07/15 20:20
推 alau:Audio Precision隨便一台都可以買雙B了,DIY頂多只能送測 07/15 20:20
→ Dopin:嗯 為了改 901 我的確是有去測 901 畢竟人耳儀測都不可偏廢 07/15 20:21
→ alau:數萬儀測有點歡樂 XD 07/15 20:22
→ Dopin:不過說到儀測就很悲劇 因為人家肯偷偷借你玩 你也不可以大剌 07/15 20:22
→ Dopin:剌有圖有真相 這背後的故事 ... 07/15 20:22
→ Dopin:阿就便宜的 錄音卡 for RIAA 低階安捷倫二手之類囉 XD 07/15 20:23
推 Tosca:我比較不解的是 像Parasound JC2還有musical fidelity 07/15 20:28
→ Tosca:其實都是在台灣代工已久 怎麼會沒廠商推出類似水準的東西呢? 07/15 20:28
→ Tosca:parasound JC2好歹也是stereophile A級榜前級 我很想試聽說 07/15 20:29
推 Dopin:我覺得跟台灣與大陸的風氣也很有關係 這跟為何印度軟體幾乎 07/15 20:29
→ Tosca:我現在用的Threshold T2 我高度懷疑也是台灣代工 好希望復刻 07/15 20:30
→ Dopin:是世界最強 有類同的意思 還有就是台灣內需的問題 ... 07/15 20:30
→ Tosca:一堆台灣代工的音響器材 結果台灣沒代理 買不到聽不到XD 07/15 20:31
推 alau:好像有些名機的山寨板可以買,不知道現在有沒有. 07/15 20:34
推 Tosca:台灣其實具備很多高級音響條件 但我納悶為何沒高級品牌 07/15 20:35
推 Dopin:山頭各立 棒打出頭 ... 嗯 ... 很多事其實沒法講太白 ... 07/15 20:37
推 Dopin:然後還有一個雅瑟為什麼會工廠失火的 ... 嗯 還是別說太多 07/15 20:39
推 alau:最危險的兩件事 1)跟總統握手 2)擋人財路 07/15 20:39
推 Tosca:雅瑟頻頻在myav辦免費招待團耶 板上有人參加過嗎 07/15 20:44
推 sevenfeet:不知道雅瑟在myav的風評如何? 07/15 22:39
→ AriaPokoteng:餅大快帶我去(? 07/15 23:59
推 alau:PTT開個團就可以去了吧 XD 07/16 00:11
推 yys310:有儀器超棒阿 07/16 00:27
→ sadowsky:話說.......其實我覺得啊...........除了功率晶體以外... 07/16 03:05
→ sadowsky:配對還好........ 07/16 03:05
→ sadowsky:配對的問題通常..如果是opamp, 假設原廠用an, 你可以往上 07/16 03:05
→ sadowsky:跳bn..原廠取an通常是為了溫潤聲底, 這邊an代表的是基礎 07/16 03:07
→ sadowsky:級的東西這樣.... 07/16 03:07
→ sadowsky:tosca兄..你的心得也是我的心得, 台灣其實台面上幾家 07/16 03:08
→ sadowsky:keces/pureaudio/ucc/ 總合起來我相信可以做出不錯的東西 07/16 03:08
→ sadowsky:聽感好儀測也棒這樣, 但是..要說到自立山頭, 我想不如說 07/16 03:09
→ sadowsky:沒有金主把人才整合起來XD 07/16 03:10
推 Dopin:再舉雅瑟為例 他的幾個頂級業務都希望老闆能夠出真正夠好的 07/16 03:53
→ Dopin:擴大機產品 可是阿水老闆講了一句話 做貴不代表做好 我有很 07/16 03:54
→ Dopin:多員工要養 ... 07/16 03:54
→ Dopin:然後有時談到一些老闆成功後會忘了創業時的衝勁 但換個說法 07/16 03:55
→ Dopin:得到一定成果之後就多了許多包袱 台灣的環境也沒有真的多少 07/16 03:55
→ Dopin:"夠" 有錢的人會想搞這塊 從一堆阿螺只是裝飾品會發聲就知道 07/16 03:56
→ Dopin:對他們來講 會需要低調的還是低調 會需要傢俱的還是會需要傢 07/16 03:56
→ Dopin:俱 家中有高級音響 不若布拉格或是維也納聽場真正的演奏會:p 07/16 03:57
→ Dopin:回 s 兄 配對只是其中一環 但是當什麼東西都到一定程度後 配 07/16 03:57
→ Dopin:對也是許多高階廠最注重的 你光是過儀器左右差到測的明顯差 07/16 03:58
→ Dopin:異 (單位自然是很小的 :p) 只會被同業笑 (反而消費者不一定 07/16 03:58
→ Dopin:會在乎甚至根本就不認為這有啥影響 :p) 07/16 03:58
→ Dopin:事實上講到某些國內業者 其實也不缺得罪 OEM 廠或是使用暗黑 07/16 03:59
→ Dopin:技能的一些故事 但這就 ... 07/16 03:59
→ Dopin:至於各立山頭 有沒覺得 電光火石 長物志 跟 KECES 有沒有那 07/16 04:03
→ Dopin:邊很像 如果老闆都是好相處也重點都很好講 就不會 ... 07/16 04:04
→ Dopin:至於元件的選用跟搭配 就屬於 know how 範圍 這又是種規模經 07/16 04:05
→ Dopin:濟了 (死) 07/16 04:06
→ sadowsky:台灣的環境真的沒多少有錢的想搞這塊 07/16 04:08
→ sadowsky:會想搞合消費者口味可以賺錢的居多 07/16 04:09
→ sadowsky:然後真正想要好的消費者就必須買些mic mit舶來品這樣 07/16 04:09
推 Dopin: ^^^^^^^^ 真理 (/下跪) Orz Orz Orz 07/16 04:10
→ sadowsky:配對我是相信 不過我也很兩極了, 真的高檔的消費者 07/16 04:10
→ sadowsky:拿tx2575或s102這類0.01%電阻裝整機 07/16 04:11
→ sadowsky:絕對比那些號稱配對的高太多了, 同理, 其實很多可尋.. 07/16 04:11
→ sadowsky:只是那類變態元件, 非常貼近百分百還原, 原本沒遇到的問 07/16 04:11
→ sadowsky:題都會在那些元件下顯現, 我必須說, 即使是mbl也只用一根 07/16 04:12
→ sadowsky:五塊的mrs25 07/16 04:12
→ Dopin: ^^^^^ 問題是這些聲音不一定好 07/16 04:12
→ sadowsky:那些XD? 07/16 04:12
→ Dopin:因為元件品質不一定都極好 所以有缺陷元件很容易在較精準元 07/16 04:12
→ Dopin:件的顯露下暴露聲音特別缺陷或是特性 而就算真的元件極精準 07/16 04:13
→ Dopin:也不代表聲音就會是調音師(取向)所想表達的 07/16 04:13
→ sadowsky:其實不用到極精準, 基本上我看過上千張廠機機內照 07/16 04:13
→ sadowsky:你會發現, 真的一線機, 根本不會用發燒元件 07/16 04:13
→ sadowsky:他們用的絕對不精準 有沒配對我倒是不知道.... 07/16 04:14
→ sadowsky:光是一顆沒幾塊的nichicon vr cap, 一堆發燒廠機在用 07/16 04:14
→ sadowsky:但相對的用他能做出好聲音的台灣機, 少之又少 07/16 04:14
→ sadowsky:這就是可惜之處 07/16 04:14
→ Dopin:我想一線機不用發燒元件常常講呀 07/16 04:15
→ sadowsky:如ML一台十幾萬, 只會在迴授部份上一根s102稱為發燒 07/16 04:15
→ Dopin:至於電阻 我私信給你了 07/16 04:15
→ sadowsky:但那根s102讓他帶來極為強大的穿透力與厚實度...... 07/16 04:15
→ Dopin:這我都沒意見 因為我根本不愛 MBL 聲底 所以就 :p 07/16 04:16
→ Dopin:我向來認為只有適用的元件沒有發燒的元件所以我想我跟 s 兄 07/16 04:16
→ Dopin:的論點應該是不違背 07/16 04:16
→ sadowsky:完全同意 只有適用的元件沒有發燒元件...! 07/16 13:23