[心得] 4333A 小小聽感

[JKASON2003 (J某)]

要先感謝板上陳兄，小弟半夜打擾又這樣突然的出現也答應接待，萬分感激!!

這是系統圖，可是我不知道能不能講ID，所以先看看狀況

http://i.imgur.com/bKfNsDk.jpg

原本是在附近吃飯，然後身上帶出來的包包裡面剛好有之前放的一些CD

於是就私訊去問了，可是後來想到網兄家裡有唱盤系統，又衝回家拿了長輩的黑膠出來

黑膠是上面那張照片的拿破崙(?)還有植松伸夫BD送的黑膠

內容黑下面這張圖的那兩片大致相同

http://i.imgur.com/QkJjl1h.jpg

這系統我先從青葉那張開始聽，那個人聲實在非常糟糕，

不過相同曲目中的樂器(鋼琴與提琴)都在我的接受範圍內了，

然後那個15吋的低音帶出來的量感讓我今天不停受驚>////<

行星組曲中倒是跑出了很多我過去不常聽到的細節，不需要切到很大聲，

有時候我要聽到這樣的細節都會造成音壓過大耳朵不適，所以就沒有特別要求。

我目前對於完美推的好的喇叭定義是音壓感受小，但是細節都要出來。

然後我聽過唯一表現出來的系統是Burmester...  然後我忘不掉，也買不起  orz

說來慚愧，經常聽的音樂錄製品質都有點糟糕，在這樣的系統下聽真的不算快樂

音響性非常足夠，可是對我個人來說我如果找了相同的系統回家換換病絕對不會好。

然後因為家裡拿來的黑膠似乎很髒，所以拿去洗，我也很好奇何謂洗唱片就是了。

外面刷刷刷好久之後終於可以拿進來聽。

由於我過去沒聽過黑膠系統，所以對於他的炒豆聲感到非常不耐，

經過詢問了解這是基礎原理上就會有的聲音，所以就開始忽略它了。

聽到FF那片之後讓我又一次為之驚艷，那個live感明確到我都想弄一套黑膠了，

然後似乎因為這張錄的還不錯，那個低頻量感又大又有層次，像海浪般的滾過來。

享受音樂的時間都過的很快，有機會下次再拿幾張長被推薦的黑膠去放看看，

希望能在這個領域上面讓我開始摔坑(?)

感謝觀看，以上內容純屬個人聽感，希望各位不吝指教。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.133.137.31
推 Daedolon:這系統圖怎麼覺得常出現在我的facebook  XD
→ JKASON2003:大家都是好碰友阿www
推 bq78:不過我真覺得聽ACG不太需要用這種音響設備聽...
→ bq78:因為不太可能好聲....
推 death06:也常常出現在我FB 天天一看 有無新變化 XD
推 bq78:我的喇叭在1980年間是錄音室專用的大監聽叭，就是要忠實反應
推 bq78:訊號來源，所以軟體data如果不優，中間又沒染色，大概就見光
→ bq78:死的很慘...
推 jackkit:這JBL特色 garbage in, garbage in
推 sevenfeet:原來是這樣 (筆記ing...
→ richter:樓樓上jackkit兄怎麼突然口吃了XDD
推 jackkit:garbage in, garbage out啦~~~真的口吃了  ㄎㄎ
→ JKASON2003:諸位先賢有推薦的品牌與年分嗎 (跪求
推 a690john:過來人的經驗 不是ACG錄音不好 是系統表現不良 用耳機能
→ a690john:表現怎樣 喇叭就應該能怎樣 而且會更好
→ quii11:過來的人經驗~不是ACG錄音不好~也不是系統表現不良~
→ quii11:是搭不搭的問題~
推 a690john:關鍵是投多少錢 ACG大部分音樂動態較大 對擴大機要求極
→ a690john:高 已超出音色層面考量 最好是買個300W以上的ㄧ線廠機
→ quii11:關鍵是人的腦子~明明就不適合放ACG的系統~你就是要放ACG~
→ jackkit:請問你所謂的"動態"是啥?
→ quii11:明明就不適合聽搖滾的系統~你就要聽搖滾~那砸多少錢都沒用~
→ JKASON2003:我個人不是沒聽過表現的好的系統，在耳機上有過，還有
→ JKASON2003:B家的套裝中，不過套裝那東西我歸類是DAC的補正，雖然
→ JKASON2003:909的推力確實不小了
推 tim0922:根據過來人的經驗 不是系統不好 單純對音樂口味不同而已
→ jackkit:簡單說 JBL聽ACG不搭 可能DY比較搭 跟耳機ATH聽ACG搭一樣
→ quii11:請問你所謂你有聽過好的系統是聽多久~~?
→ quii11:一套系統~現在網路上的人都拿幾小時~或幾分鐘的聽感評好壞~
→ quii11:實在讓人覺得不可思議~哈哈~現在神童真多~~
→ JKASON2003:在店家或者訪問時聽的，時間都兩小時左右罷了，
→ JKASON2003:然後比較的東西都是拿自己有的來試，初哥沒什麼絕對標
→ JKASON2003:準的概念，或許講出"推的好"有點太過浮誇，但是那確實
→ JKASON2003:是我聽到之後所受到的感動
推 Algg:我覺得ACG錄音品質差異很大,鳥錄音要播的好算另類大考片嗎?XD
推 sevenfeet:連古典音樂都不敢說要300W以上的一線廠機 ACG門檻比天高
→ sevenfeet:被嫌難聽主人應該也可以釋懷了吧!
推 kasanagi0702:推bq大~小弟友人家中老爹的老JBL已多年未用XD
推 bq78:抱歉  小弟都聽搖滾  古典  爵士  也都是用這幾樣來調音...
→ bq78:所以沒有用ACG下去調音...所以ACG不好聽應該很正常
→ bq78:還有上面有人提到只要用300W以上的一線廠機就可以讓ACG好聽
→ bq78:我朋友用JR MONO後級  如果我拿去那邊聽同一張ACG不好聽 請問
→ bq78:a兄該如何是好?  吃擴大機  還是吃CD?
→ bq78:對了  那後級是D類500W  遠遠超過300W  真不知道聲音會怎樣..
推 Daedolon:JR是我下一台的目標:Q~~  我不是挑JR就是挑管機:Q~~
推 bq78:JR 後級讚，要硬很硬，要軟很軟，聽什麼音樂都輕鬆自在
推 a690john:我是不知調音學說怎樣 很多玩音響到最後只能聽特定音樂
→ a690john:那就本末倒置了
推 a690john:當覺得某音樂在喇叭表現不如預期 不如回頭拿起耳機聽聽
→ a690john: 蒙心自問未何無法滿意 再檢視是什麼環節有問題
→ quii11:耳機有耳機的長處是沒錯~~但也不會有耳機任何音樂類型通吃~
→ quii11:如果閣下的系統那麼強~是否可開放給大家來評鑑?
→ quii11:否則也只是別人實戰打的辛苦~你卻只是紙上談兵~
→ quii11:那就成了您自己所說的~本末倒置~因為音響中~實際做的到~
→ quii11:才是重點~
→ richter:+1 想觀摩一下a690john大大高檔的一線廠機300W高端系統
推 bq78:加1，我也想觀摩!
推 bq78:小弟鍵盤柯南一下，好像是用pass aleph 2，8歐100瓦..
推 bq78:不過會不會是買到.....不然兩萬怎麼買的到?
→ sevenfeet:挖那可是A類百瓦的神機啊 Orz 有無實機照聞香一下?!
推 bq78:拍賣那對跟原廠差很多捏，該不會買山寨誤以為是正牌...
→ JKASON2003:各位前輩賣安捏啦，大家客客氣氣交流就好/_\
推 a690john:所以我ㄧ開始沒有要戰啊 只是下面自己戰起來 我有Pass Al
→ a690john:eph套裝 Aleph P + Aleph 2 既然搜的到我就講ㄧ下
→ a690john:我的是正品 前+後 共15萬 買二手的
推 a690john:那機器沒那麼神 100W就是100W 不要認為它是A類就飛天頓地
→ a690john: 我拿去推AE1復刻 ㄧ樣被調教好的XP-200 mono 電好玩的
推 a690john:我要說的就是瓦數的重要性 別看不起書架 也可以拿上百瓦
→ a690john:推 瓦數大聲音表現才會全面 沒驅動好的喇叭何談音色怎樣
推 a690john:不然音響展大家幹麻都拿出重艦巨砲展示
→ quii11:你是沒有要戰阿~你只是暗指別人都本末倒置~
→ quii11:那想必閣下定肯不會本末倒置~大家才想觀摩一下~
→ quii11:嘴砲瓦數根本沒用~因為你需要多大瓦數的擴大機~
→ quii11:跟你的空間也有關係~~跟你使用的喇叭也有關係~
→ quii11:如果只有瓦數大~聲音表現才會全面~~那做真空管的早就倒光了
推 bq78:看瓦數論聲，這.....未免想的太簡單，瓦數大更不代表聲音全面
推 bq78:小弟用管後級35w，還推15吋低音，依您的標準我的聲音....應
→ JKASON2003:我這邊可以稍微提問一下，為何大瓦數推的好聲音呢
→ JKASON2003:還有A類與管擴不是都算"較小放大倍率"<這我沒很懂，請
→ JKASON2003:指教
→ JKASON2003:為什麼需要提供給單體超過他建議功率的能量
→ JKASON2003:如果可以，小弟真的很想去聽john大的大瓦數書架
推 bq78:AE1 復刻是很好的喇叭，聽過這叭搭A38，就是均衡好聲，100W
→ bq78:去推，還是要實聽看看才知是否好聲!
推 Daedolon:http://colin5881.pixnet.net/blog/post/353587940
→ Daedolon:最近看到的文章~
→ quii11:大瓦數不代表推的好聲~還要看失真率~為啥AB類瓦數那麼大~
→ quii11:因為它的失真率比A類跟真空管高~所以是取它不失真部份來聽~
→ quii11:你的房間4-6坪~根本就不需要瓦數那麼大~
→ quii11:你需要的是大電流~把喇叭控制好~
→ quii11:除非你的喇叭效率真的很低~50W-100W低頻還是很小聲~聽不到~
→ quii11:那你才需要找瓦數大的擴大機~
→ quii11:一線廠300W的擴大機~除非是你房間真的很大~或喇叭十分難推~
→ quii11:但你要開那麼大聲~你的喇叭也要夠大~
→ quii11:就像D兄PO的那篇文章裡面寫的~~小喇叭推大音量~容易失真~
→ quii11:重點就是~驅動喇叭是靠電流~不是靠瓦數~
→ quii11:瓦數只是一個音壓量測數據~
→ quii11:另外~個人研判~a690john為何強調大瓦數~
→ quii11:原因為他是用小單體喇叭~小單體喇叭由於先天單體尺吋小~
→ quii11:所發出來的音壓本來就比較小~若他的使用空間又大~
→ quii11:那勢必需要瓦數較大的擴大機來推出音壓~
→ quii11:另外~我個人猜想他可能沒讓PASS2吃飽電~A類100瓦~十分吃電~
→ quii11:上面說錯~效率才是音壓量測數據~
推 a690john:唉 建議上面去讀讀電子學 別在那裡胡扯 聲音大小只和靈
→ a690john:敏度有關 看喇叭寫多少就是單位振幅發出多少音量 房間大
→ a690john:小和瓦數有啥關係 不是擴大機瓦數大就大聲好不好 晶體後
→ a690john:級是voltage follower 振幅固定(音量) 是負載(喇叭)決定
→ a690john:電流大小 不是後級灌你電流... 什麼大電流 P=IV 能承受大
→ a690john:電流就是大功率 不然是什麼? 除非有人頭殼壞掉 300W當100
→ a690john:W賣當然可以大電流
→ JKASON2003:D大這篇文章我也在FB上面看過XD，然後晶體種類的話不是
→ JKASON2003:能盡量挑選A就別去挑其他的嗎，還是這觀念必須有其他
→ JKASON2003:但書
→ JKASON2003:然後舉個現實的例子，小弟用的是ESS的叭，低音大小25cm
→ JKASON2003:高音的話應該叫氣動式，這我不知道怎麼算他尺寸
→ JKASON2003:擴是這個http://www.accuphase.com/cat/e-202en.pdf
→ JKASON2003:請問這樣的組合會因為擴的瓦數不夠而衰聲嗎
→ JKASON2003:http://ppt.cc/JD6e 叭的資料 model 5
→ quii11:沒錯呀~瓦數大就是電流大~但不少擴大機標示的瓦數~
→ quii11:都是在八歐姆情況下的~但喇叭阻抗是會變化~
→ quii11:當你八歐姆的喇叭~掉到四歐姆~你能確保你的電流還夠?
→ quii11:為何好的擴大機都要標示八歐姆幾瓦~四歐姆幾瓦~二歐姆幾瓦~
→ quii11:那就是表示它在負載減半的情況下~他的擴大機提供足夠電流~
→ quii11:房間大小當然跟瓦數有關~只是也會跟喇叭效率有關~
→ quii11:有關不代表是成正比關係~
→ quii11:當你的房間大小固定~喇叭固定~擴大機瓦數加大~當然會大聲~
→ quii11:當你的喇叭阻抗掉到四歐姆~你的擴大機電流不足~就會破聲~
→ quii11:另外瓦數跟電流~是跟設定有關~跟你變壓器或功率晶體都有關~
→ quii11:機器設計出來300W非大電流~那就是300W非大電流~
→ quii11:不會因為他把300W機器當100W~機器就會變大電流~
→ quii11:像你上面所的XP-200 MONO~官網所示規格只有寫190w at 8 ohm
→ quii11:那在四歐姆情況下呢~?它沒寫~
→ quii11:你保證在喇叭掉到四歐姆的情況下~他提供足夠電流?不知道~
→ quii11:那像PASS pleph 2 說明書裡就會寫~8歐姆100w 4歐姆200w
→ quii11:至少我們就知道它在四歐姆情況下~電流足夠~工作能正常~
推 chiralvosky:印象中這系統聽ACG黑膠.六神合體,鋼彈,足球小將很不錯
→ chiralvosky:little buster不怎好,初代馬克羅斯唱功不良被放大
→ chiralvosky:最糟的是星矢,原本期待有黃金的實力,結果是雜魚