推 Dopin: 什麼以訛傳訛 你好像把分部(軌)錄音妖魔化一樣 你根本就搞 09/06 09:40
→ Dopin: 錯重點 分部錄音也不過就是那一個聲部分開錄的問題 有現場 09/06 09:41
→ Dopin: 也有在錄音室裡的 不然你以為為啥 Dyna 要搞個柏林多聲道重 09/06 09:42
→ Dopin: 錄版 你以為他們是那麼厲害可以把樂曲分離出來再給喇叭的嗎 09/06 09:42
→ Dopin: 你說的正確 但是錄音細則不是像你講的這麼簡單 如此而已 09/06 09:43
→ Dopin: 別說擺位問題了 人家光是研究駐波跟反射就花了多少年 講的 09/06 09:44
→ Dopin: 好像麥克方擺上去就可以錄全體一樣 ... /.\ 09/06 09:44
→ Tosca: 當然會把他妖魔化 因為這樣指揮家 音樂家 怎麼做事=.=? 09/06 09:45
→ Tosca: 當年福特萬格勒 看到麥克風就受不暸 說你拿掉我就開始演奏 09/06 09:45
→ Tosca: 而現在你還要樂團某個聲部單獨去錄音?! 09/06 09:45
→ Dopin: 那你為啥不講卡拉揚 ? 09/06 09:46
→ Tosca: 剛今世界上哪些一線音樂家會同意這種錄音方式 還真想不到 09/06 09:46
→ Tosca: 錄音是音樂家自身藝術的呈現 錄音就代表他本人 他的藝術 09/06 09:54
→ Tosca: 你說聲部分開錄音 不就像在跟梵谷講 你右下角這個花畫不好 09/06 09:54
→ Tosca: 我們分開畫一朵好的 在幫你接上去~~這樣畫家不會起肖嗎? 09/06 09:55
→ Tosca: 演奏當下 呈現出來的 就是音樂家指揮家想要給聽眾的聲音 09/06 09:55
→ Tosca: 那就是代表他的藝術 代表他本人 代表他的聲音 09/06 09:55
→ Tosca: 你分部錄音 事後硬給人家接上去 不就破壞他的藝術 他的聲音 09/06 09:55
→ Tosca: 所以為什麼大部分音樂家不會同意這種作法 09/06 09:56
推 nike00000000: 來學習的... 09/06 10:20
→ Tosca: 唉 其實我也知道很多現代錄音都是聲部分開錄音 09/06 10:22
→ Tosca: 不可否認這樣音響效果會更突出 但音樂家是很感冒這做法 09/06 10:22
→ Tosca: 所以我對這種作法很不以為然 畢竟這不該是"正常"錄音 09/06 10:23
推 henrry461: 感謝分享!! 09/06 10:28
※ 編輯: Tosca (114.27.50.35), 09/06/2014 10:36:10
→ yeahbo: 等等，Tosca堅持了一大串，結果最後又翻過來了？ 囧 09/06 11:22
哈 既然講到後製就再來講一下
現實就是 大部分音樂家都會同意或多或少的後製
因為真實演奏要非常完美不出錯 幾乎不可能
所以適度的後製都是必要的
也有完全不後製不剪接的唱片公司
英國的Nimbus Records就是
還因此跟音樂家鬧翻XD
有個年老的小提琴家錄音後堅持要剪接 畢竟老人家難免拉錯幾個音
現場音樂會聽起來還好 唱片聽起來就會很明顯 你這邊拉錯了~~
可是這家唱片公司超屌 堅持不剪接 你拉錯就是拉錯了 我就是要原音重現~~
絕大部分音樂家 都會同意某種程度的剪接與後製
連龜毛的齊瑪曼 當初錄德布希前奏曲 也是有點剪接
他會強調大部分曲子都是某一次take為主 然後可能不完美的片段再剪接補充
比起來 你看過誰殺了古典音樂就知道
某些誇張的鋼琴家 幾乎無法完整演奏整首曲子也敢來錄音~
事後還要靠錄音工程師辛苦剪接 才能入耳出版
錄音師當然非常不滿 直言唱片封面上應該印錄音師的名字 不是鋼琴家的名字XD
當然也有錄音師玩過火的 幾年前 某個年紀很大的女鋼琴家
快過世前 突然發了很多錄音
裡面甚至有蕭邦練習曲這種技巧艱難的曲子
眾人嘩然 紛紛讚賞 想說怎麼大家埋沒這位天才鋼琴家這麼久
後來有人把他的CD拿去rip 發現怎麼資料庫抓出來是另一個鋼琴家的錄音
才被爆出來 原來這位女鋼琴家的先生 是錄音工程師
抓了很多別的唱片來後製 重新發行
居然也騙過一堆古典音樂評論員 著名的classicstoday網站也有受騙
他們也很大方 承認受騙 也把當初評論的文章都留著 僅以為警惕!
幾乎絕大部分音樂家都會同意某種程度的剪接後製
就連鋼琴家自己獨奏 都不太可能一二十分鐘內完全沒彈錯一個音
何況是幾百人的管絃樂團加合唱
後製方法很多 但最能被接受的 也不過剪接而以
某些錄音效果不好的地點 或是現場錄音
可能就會有過度殘響 駐波迴音過多等問題
因此需要更多後製處理 這也不可否認
至於樂團聲部分開錄音 甚至像協奏曲 獨奏樂器與樂團分開錄音
老實說確實也有不少是在這樣搞
但很多音樂家已經認為這都走火入魔 本末倒置了
鄭京和就在訪問中提到 過去他合作錄協奏曲 都要重錄好幾次 大家追求完美
現在呢?他跟某人+柏林愛樂合作錄協奏曲 半天就搞定
連他自己都懷疑: 這樣就行了嗎?
錄音師跟他說 ok的 剩下我們都會剪接處理
天曉得錄音師會不會拿別的樂團的片段 拿進來一起剪接處理 反正都是"材料"...
所以為何很多樂迷愛聽老錄音 那個六七零年代的黃金錄音
原汁原味 真槍實彈
哪像現在 到底是不是封面那個人演奏的 都不知道呢!!
※ 編輯: Tosca (114.27.50.35), 09/06/2014 11:57:43
推 Dopin: 音樂家堅持跟音響要素是分開的 不是每個音樂家都可以這樣玩 09/06 12:43
→ Dopin: 更不是每個演奏者都有這種實力 09/06 12:44
推 Algg: 這是劉漢盛在音響調聲學介紹的其中一張專輯 09/06 12:50
→ Algg: CD內頁有作曲家如何在錄音室搞這些東西的過程很有趣 09/06 12:52
→ Algg: 幾年前呂紀民的台灣歲月留聲跡 論壇跟高傳真都有介紹過 09/06 12:55
→ justagame: 不要把應然實然混在一起阿...你不推崇跟沒有是兩回事 09/06 12:56
→ Algg: 人聲.樂器和空間殘響都有各自麥克風捕捉 09/06 12:56
→ Algg: 實際錄音室的現況 就分部錄音還滿常見的應用 09/06 12:57
→ Algg: 雖然說我沒看到這篇討論的話 還真的不曉得有這麼多學問 09/06 12:58
→ Algg: 長知識了www 09/06 12:58
推 CO2: 09/06 13:06
推 delaluna: 卡拉揚1984薩爾茲堡的馬勒九 就是彩排+live剪出來的 09/06 13:28
→ delaluna: 所以才會那麼乾淨完美 09/06 13:28
→ delaluna: 還有他的聖桑第三號交響曲 號項就是所謂"分部錄"的例子 09/06 13:29
→ delaluna: 管風琴在聖母院 柏林愛樂在Philharmonie 最後再合成 09/06 13:30
→ delaluna: 所以最後結束時 樂團跟管風琴沒有完全match 不知道是 09/06 13:31
→ delaluna: 刻意的還是"分部錄"難以避免的結果 09/06 13:31
推 sevenfeet: "分部錄音"跟剪接完全是兩回事 怎會搞在一起? 09/06 13:33
推 sinnx: 受教了 謝謝分享 09/06 23:12
推 reich3: 古典音樂分部錄,這還能聽嗎? 特例不要當通例~ 09/07 00:46
推 clop: 古典音樂分部錄..太扯了... 09/07 01:48
推 Dopin: 扯不扯是一回事 事實上的狀況往往是另一回事 :p 09/07 12:19
推 AncientLich: 現代的電影配樂有時候為了省人頭會分部錄音 這倒是有 09/07 22:45
→ AncientLich: 看過。 但古典音樂是一個整體的藝術 這時候還搞分部 09/07 22:46
→ AncientLich: 有點本末倒置了 09/07 22:47
→ AncientLich: 我是不太相信會有比較有名的指揮願意這樣搞 09/07 22:47
推 musicanuda: 推這篇，長知識！ 09/08 16:47