Re: [心得] 集雅社試聽

[TpeHenry (平凡老百姓)]

前文恕刪....


若我沒記錯，在幾年前，LUXMAN曾經一度賣給韓資，造成品牌形象受損。

儘管LUXMAN後來一度又被日本買回。但由於品牌形象受損，以致LUXMAN價格現在偏低。

但這是一件好事，用比較低的價格去買LUXMAN就可享受到其他同等級的高價位歐美品牌器

材。



就歷史來說，ACCUPHASE是比LUXMAN來得悠久。 顯然，ACCUPHASE的牌子名氣會比LUXMAN

大一些，但現在兩者應該名氣也相距不遠了，有玩音響的人一定都會聽過此兩牌子。

但若論到二手器材保值性，我的經驗是，ACCUPHASE會比LUXMAN來得保值。(理論上，任何

3Ｃ電子或音響產品，大牌子總是二手保值性會比較好，我猜原因應該是如此。)



在我印象中，ACCUPHASE一向都是以Hi-end器材為銷售走向。

而LUXMAN則是從入門到Hi-end產品都有製造銷售。

不知道他們倆者現在的策略有沒有修正調整了？



就擴大機來說，我兩者的聽感如下：

  LUXMAN 高頻會比較華麗有光澤感，但低頻顯得比較軟，瓦數越大的AMP聽感則越溫暖。

  ACCUPHASE 會相對來說中規中矩一些，聲音較為透明，低頻會比較結實。


若有人是喜歡聲音屬於溫暖、細膩有光澤的聲音....選LUXMAN會比選ACCUPHASE來得好！



以上是個人心得，僅供參考！



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.168.225
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1428375972.A.473.html
推 Tosca: 感謝提供心得 看起來luxman會比較接近marantz
→ Tosca: accuphase比較接近esoteric 似乎是這樣?
※ 編輯: TpeHenry (61.222.168.225), 04/07/2015 11:22:47
→ quii11: ACCUPHASE的高頻音染也頗重~~esoteric比較中性剛硬點~~
上述兩位前輩，感謝分享。

在我的經驗中，esoteric的訊源做得很不錯…

但訊源對一般玩家來說，都是希望訊源的聲底能偏向「中性」而不要有染色。

對，我覺得esoteric的訊源聽起來聲音就是偏中性耶...

至於esoteric的擴大機我只聽過一兩個型號，沒辦法一概而論，我無法非常確定esoteric

擴大機的聲音是否有「朝什麼特定走向」....

※ 編輯: TpeHenry (61.222.168.225), 04/07/2015 11:40:25
推 balius: 自己的印象反而是A較為華麗柔美，L則是較為規矩的中性路線
哈～　這就是音響好玩的地方。

只要搭配不同的器材，可能感受就會完全相反。

不知道前輩Tosca您在集雅社所聽到的LUXMAN擴大機的聲音走向是如何？
※ 編輯: TpeHenry (61.222.168.225), 04/07/2015 11:43:38
→ balius: 另外若以公司歷史來說的話L是遠比A要來的久的
感謝指教！　　看來我記錯了。  ~~>.<~~

→ quii11: A的華麗比較屬於金黃色~~有厚度~~
推 Daedolon: 我也覺得luxman相對中性
推 Tosca: luxman跟marantz 簡單形容就是有管味的晶體機
→ Tosca: 對照組大概就sony跟pioneer 非常晶體味的晶體機 大概是這樣
推 accoduies: accuphase聲音有時期分別 1990後感覺普遍變厚不少
推 richter: AQ比較淡黃光暈 細膩內斂,Luxman比較嬌滴滴水嫩 搖曳生姿
推 Daedolon: 不過感覺網路上兩聲道luxman的討論相對很少
→ richter: 兩者都是能吸引我的好廠牌
→ Daedolon: 耳機用家現在是大宗  應該還是品牌形象有關係
推 accoduies: luxman似乎是耳機興起以後討論的人才開始變多
→ Daedolon: 香港那邊幾乎都在開箱金仔  用lux或eso的好像很少
→ Daedolon: 就"道義"上我應該來開箱luxman的  因為去聽免費太多次XD
Daedolon大, 您就找個時間開箱啦～

我相信這裡有很多前輩非常期待您的luxman開箱文....（我真的很期待）

畢竟luxman都沒啥人在討論....

若luxman的聲音有hi-end水準, 且luxman又如Tosca大所說售價又便宜, 那麼luxman會是一

個玩家們絕對可考慮買來玩玩的牌子之一......



→ quii11: 擴大機個人還是比較偏好歐美~日系低頻勁道感覺還是不太夠
※ 編輯: TpeHenry (61.222.168.225), 04/07/2015 12:21:07


聽感用文字去描述, 確實不太容易....尤其對於走向大致相同卻又有點不一樣的廠牌之

間尤其如此....


上述前輩提到「淡黃」、「嬌滴滴」、「搖曳生姿」、「有厚度」...說得很好....

但是, 若沒實際去試聽過, 好像很難文字去描述出來「確實聲底」是什麼聽感....


若我對此兩品牌有興趣要購買, 我一定會花很多時間去試聽各型號聲底.....

※ 編輯: TpeHenry (61.222.168.225), 04/07/2015 12:30:13
推 Daedolon: 不過我倒覺得去聽對luxman的結論很少
推 Tosca: 你借回家聽就會比較多結論了XD
→ Daedolon: 那邊通常不是搭Canton就是搭Kharma dB9
推 yys310: 有些形容詞真的是聽到後自動浮現在腦中的XD
→ Daedolon: 我之前聽Luxman旗艦綜擴+ Canton整個就是德國叭聲
→ Daedolon: 而且他X的跟我之前A38+ elac聲音超像
→ Daedolon: 像到盲測我可能會猜錯  所以我那時很怕換起來沒啥升級感
→ Daedolon: 前後級搭Kharma我覺得就是Kharma喇叭聲  貴氣  厚實
→ Daedolon: 速度感慢  然後那邊場地完全吃不下db9的低頻
→ Daedolon: 駐波連連....   不過聽得出來是高階機種的音質
推 YCL13: 覺得ACCUPHASE的高音越來越誇張，沒有上個世紀好聽。
※ 編輯: TpeHenry (61.222.168.225), 04/07/2015 13:26:28
→ Tosca: Luxman哪有便宜 是沒有被貴到很多XD 不要誤會我的意思啊
→ Tosca: 聲音當然是hiend水準 他家最便宜前級都是stereophile A級榜
推 Tosca: 他更高階的產品 只要有review都是超好評 價錢也是很可怕啦~
→ Tosca: 只是Luxman在台灣過去沉寂一陣子 但請不要誤以為不hiend
→ Tosca: 就像MBL和audio research在日本根本賣不好 幾乎沒有賣XD
→ Tosca: 但不代表這些牌在日本不夠hiend阿~
推 Tosca: 對了 之前是 Denon一百周年 Luxman八十周年
→ Tosca: 然後 accuphase四十周年 esoteric二十周年
→ Tosca: 你居然會認為accuphase歷史比luxman還悠久 真是誤會很大XD
→ Tosca: 不過我覺得也是Luxman的錯啦 中間被韓國買去 形象大傷
→ Tosca: esoteric跟accuphase自始都是高級品牌 始終如一
前輩, 讓我受教了！

原來Denon歷史這麼悠久了.....

突然好奇一下...不知道哪個品牌的音響是歷史最悠久的？
※ 編輯: TpeHenry (61.222.168.225), 04/07/2015 15:24:18
→ Davidm45: 倒也太抬舉Luxman了，他就只是比Onkyo DENON Marontz
→ Davidm45: 的品牌定位跟平均水平高上一階
→ Davidm45: 跟accuphase比差多了
推 Tosca: 這開戰了XD 好啦Luxman日本人接回後 自己是定位在accuphase
→ Tosca: 不過這是官方宣稱啦 我認為Luxman算是中高階以上都有
→ Tosca: 比起來accuphase幾乎沒有中階中價位產品 luxman倒是有中價
→ Tosca: 不過luxman已經停產的旗艦前級C-1000f 美金定價三萬三...
→ Tosca: 跟accuphase旗艦C-3800 是一樣的喔XD
推 Tosca: 而且兩者的次旗艦 luxman c-900u, accuphase c-2820
→ Tosca: 這兩者在日本價錢也是差不多的 當然海外售價就看代理商了
→ Tosca: 另外比較有趣的其實是marantz 他不是沒能力做高階產品
→ Tosca: 但他選擇放棄 所以marantz現在已經沒有旗艦前後級了
→ Tosca: 只剩下縱擴 跟其他AV產品 我認為這是marantz的選擇而已
→ Tosca: marantz當初旗艦前後級7+9 歐美日本都說好 但最後還是放棄
→ Tosca: 我是覺得就是一種選擇啦 marantz寧願走中低價路線 就這樣
→ Tosca: 但你不需要懷疑人家做不出高級機器高級聲音 他當然做得出來
→ Tosca: 只是就是選擇不做而已啊=.=
推 Tosca: 其實我覺得marantz現在有點像之前的ARC 中高價都有
→ Tosca: 以前ARC入門前級跟縱擴 都不用台幣十萬
→ Tosca: 哪像現在 最便宜sp前級 美金都要九千了~~
→ Tosca: 以前他們家還有vsi系列縱擴在十萬內 現在全部超過~~
→ Tosca: 所以難道以前ARC就比較低階 不如mark levinson嗎?不是吧XD
→ Tosca: 所以我認為最後還是產品策略而已
→ Tosca: marantz denon走中低價位 luxman走中高價位
→ Tosca: esoteric跟accuphase就是純高價位 幾乎沒有中價產品
→ Tosca: 但你要說聲音水準 說真的 marantz也能做很高級 不做而已...
→ balius: Luxman不是一開始就走高階路線，也賣過套件組等中低階的製
→ balius: 品，要說經典又高貴的產品A絕對不少，但L更多的是平價的經
→ balius: 點。

剛剛好奇上網查了一下, 好像Denon就是歷史最悠久的品牌...

但我無法很確定就是了,我只是從幾個比較常聽到的品牌去當關鍵字去google創立時間...

而且我發現許多音響品牌的創立時間都不超過50年...

只有大眾化的音響品牌(例如SANSUI, Pioneer, Sony等)這些才超過50年...

其餘一般音響品牌的創立時間都不到50年...


歷史最悠久的Denon, 理應有投注在音響研發上最長久的時間, 依此也應能在現在發展出

天價的產品.. 但,Denon在眾多品牌中不算是非常高價, 顯然Denon是將產品定位在中低價

位, 或許Denon認為這樣的銷售製造方向才有廣大市場, 可以創造出最大的獲利吧？


如同Tosca大所說, 有的音響廠不是做不出高價產品, 而是它們不願意做...

這就是它們的製造銷售策略...


※ 編輯: TpeHenry (61.222.168.225), 04/07/2015 17:01:07
推 super010: 那個....luxman應該被大陸買去很多年了吧
→ sevenfeet: 哦? 有這樣的事?! @@"
推 YCL13: 2009年被中國IAG買下的
推 balius: 被中資染指的歐美品牌數量也不少而且時間更早...
※ 編輯: TpeHenry (61.222.168.225), 04/07/2015 17:03:26
推 ashkenazy: 抓到了！！Luxman中國品牌！！ Confirm！！ (誤)
推 Tosca: 真的耶 最大母集團是中資IAG
推 Davidm45: 不是說做得出那個單價的東西就表示他就在那個水平上
推 Davidm45: 至少luxman比起AQ，訊源產品實在弱太多了
→ mpacd74rsic: Luxman集雅社有賣到定價7折以下嗎？
推 Tosca: 某些產品不是全部 越高價越有機會 三十幾萬比三萬有機會
→ Tosca: 當然 定價越低的 照定價賣的機會也越大XD
推 Upsha: 我覺得 1948 之後有 FM, LP, Williamson amp 才算 Hi-Fi
推 Upsha: 1958 才有雙聲道 LP, 1967 Peter Walker Quad 303 才算是
→ Upsha: 高品質的晶體機。高級音響本來歷史就很短...XD
推 waokgla: 你知道我聽過最難聽的的組長是"阿q+哈貝斯"...
→ waokgla: 聲音太濃了,黃+濃,聽起來整個怪@@
→ waokgla: 型號 e530+M30 ....
推 balius: 又黃由濃不講還以為是喉嚨裡的痰...XD 不過音響這玩意就是
→ balius: 隨人高興啊，有些高音尖銳刺耳低頻渙散四處崩潰的也是有人
→ balius: 聽得很high...
推 waokgla: 有錢上luxman 900u系列應該是可以
推 bq78: Luxman 早期L5x0系列就很好聽，溫暖綿密，中肯耐聽!

綜合上述各位版友的心得...Luxman的聽感(或相對於Accuphase的聽感)是：

  不單一人說相較於Accuphase聲音是中性

  Tosca大說是有管味的晶體機

  Daedolon大說搭配上Canton喇叭就是整個德國聲(應該就是指非常解析、冷底吧?)

  bq78大說溫暖綿密、耐聽



顯然，每個人聽感的心得是有差異的，我想這樣的聽感差異應該是來自於聆聽聽的型號不

同、價位帶不同、時期不同、及搭配不同這麼多種因素，以致有這些的聽感差距。

真是有趣，上述都是資深玩家，但是聽感差異似乎頗大耶....


※ 編輯: TpeHenry (1.34.127.43), 04/08/2015 23:24:37
→ waokgla: 反正不要阿Q+哈背思  詭異的聲音...
推 bq78: 我特定一下型號，我聽過的是L550綜擴
→ bq78: L550是1981年發行的唷，現在已經30幾年了