Fw: [心得] 數位音量與動態

[Oswyn (Oswyn)]

※ [本文轉錄自 Headphone 看板 #1VdOQAuI ]

作者: Oswyn (Oswyn) 看板: Headphone
標題: [心得] 數位音量與動態
時間: Sat Oct 31 23:45:11 2020

平台 Spotify Windows 版、音量標準化關閉
測量是 OS 輸出到 Audio Device（DAC）前的音頻數據

https://imgur.com/TaY8g0e

上方為 Spotify 音量 100% 的測量結果
下方音量隨手稍微調低了一點後之同首歌的測量結果
        右下染紅的部分示意 Spotify 音量調整
        從最後測量的結果可知最後降了大約 1.8 dB 左右

音量 100% 時的 Avg 動態為 8.8 LU、調低音量後的 Avg 動態為 10.2 LU
同首歌在降低音量後動態提高了 1.4 LU

https://imgur.com/Nl6f7qK

100% 音量時黃色區段貼近 0 dB 的部分大致上是平坦的
這是因為沒足夠淨空所以被 OS 的 Limiter 砍掉形成的平坦
是種 Soft Clipping、失真、細節被吃掉

調低數位音量產生了淨空，所以數據能被正確還原
可見調低了數位音量的下方黃色區段不再是平坦而是有起伏
結果就是在這首歌造成了 10.2 - 8.8 = 1.4 LU 的差異
由下方的 Max True Peak 可知最高 -0.1 dB 完美的避開了 Clipping（神手）


有些人在試著調低數位音量後，會覺得還是喜歡音量百分百
的確、很合理
所以響度大戰才會從上世紀打到現在還沒停

某母帶大師評道
        現代人喪失了（對每張專輯）調整音量（類比）的能力＆大聲通常贏

完全公平的測試其實需要校正輸出
在沒有調整類比音量（實際輸出的聲壓）讓雙方一致的狀況
以此例來說數位音量被降了約 1.8 dB
如果沒調高此時的類比音量，或降低 100% 數位音量時的輸出音量
好不容易因淨空而生出來的動態，可能會因為輸出音量較低而聽不出來或覺得較差
最後比的就不是細節與動態，而只是響度
Equal-loudness contour（Curves）解釋了為什麼會有響度大戰

校正輸出對大多數人來說不是個選項
所以只要伸個手，調整一下擴的類比音量讓整首歌聽起來差不多大聲就可以了


動態與響度一定程度上是相對立的存在
調高響度會喪失（降低）動態
但數位淨空不足造成的 Clipping 是會在用戶端產生的問題

認為上面的測量說服力不足的話可以參考一下 Apple 的文件（英文）

Mastered for iTunes: Music as the Artist and　Sound Engineer Intended.PDF
https://apple.co/35QbBtB

Page 4
Be Aware of Dynamic Range and Clipping 一節

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                    人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
   ^,,,^                                一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/                                      NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')

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推 lll156k1529: 咦？我一直以為輸出給DAC都拉100%就好，原來我錯了嗎
        這應該不是對錯問題，而是選擇
        然後選自己喜歡的 :D

        80s 的 CD 基本上不會碰到這個問題，100% 當然最好
        但 90s 後就不是了
        問題很明顯，是 Source 出問題了

推 dzwei: DAC也不是拉最高的輸出一定 qutest有1/2/3檔位 很多版友
→ dzwei: 都覺得2比較好聽
        DAC 的音量（數位前級）是同一件事
        一般來說 bit perfect 的話，在 DAC 調會較佳
        因為有更精確的數據進入 DAC's DSP

        但在 Spotify 的話因為會進 OS Mixer 有可能有上採樣
        所以在 Spotify 降會比較確實

推 llw116: 可是若由外部裝置設定音量的情況，仍舊會有切掉的情況嗎
        這是數位域的問題，類比的 Clipping 歸類比
        從訊源的 Audio data > DAC 之間會產生的
        所以外部裝置是在 DAC 前的 DSP 就有可能影響到

推 breadf: 我都把spotify標準化開著安靜XD
        開標準化是個好手段，YouTube 就是用這個來解決問題

推 martinlin77: 一直以來有相同問題，從訊源DAC到擴通通可以調音量
→ martinlin77: 到底前面開最大還是後面
→ martinlin77: 開最大，我都已經直入後級了說
        數位跟類比要切開看、總之這提到的問題只到進 DAC
        像 OS 或 Spotify 的音量都可視為數位前級
        但 DAC 有沒有能力處理 True Peak 爆？
        如果 DAC 自帶的 DSP 沒法處理就要在更前端解決
        或放生給 DAC Clipping、會產生額外的諧波有些人可能會愛

推 breadf: 是說不管是自轉CD或是spotify，有些曲子做標準化之後還是
→ breadf: 很大聲，應該可以理解為他source動態壓縮本來就很嚴重吧..
        標準化有點像是 BMI，把身高打平了寬的人還是比較寬啊XD

        還有標準化是什麼版本？ReplayGain or R128 ？
        ReplayGain 是 RMS base 、R128 是響度 base
        所以兩者在回放時會有些差異
        Spotify 目前還是用 ReplayGain 之後預計會改成 ITU 1770(base on R128)

        標準化並不會改變結構、曲風，高響度的結構通常都比較緊實強力
        相較低響度的一般有更多起伏（動態）
        標準化後維持更多時間較高能量的，還是比高高低低的更容易感觀上更吵（大聲）

        而且聽起來大不大聲還受 Equal-loudness contour 影響
        標準化有目標，計算也是基於這個目標
        如果你的回放音量與標準化的目標等級不同
        就不能感同身受、因為你的回放會落在跟目標不同曲線上

推 llw116: 那有些專輯會比較小聲，就是避免這種情況囉
        雖然響度會影響，但這裏的問題主要是要看 Album or Track 的 True Peak
        但為了推高響度，Album/Track 的 Peak 都會很貼近 0 dB 然後 True Peak 爆

        舉個極端點的例子
        TK from 凛として時 的 Album 彩脳 24/94
                Album R128 -7.17 LUFS、曲風就是比較強烈的
                但整張專輯所有 Track 的 True Peak 都是 0.99xxxx dB
                這很明顯是母帶工程師是意識到 True Peak 的問題留下足夠的淨空

        但愛繆最新專輯初回版附的吉他自彈自唱 CD
                CD R128 -10.17 LUFS 不響亮
                但每一首的 True Peak 都超過 0 dB、淨空不足
                所以就算小聲也沒避免掉問題

推 alanswill: 推O大詳細解釋
推 znew1219: 還要看Player的處理方式,像HQPlayer建議最大音量-3dB
→ znew1219: 有些DSD錄音會超過標準上限-6dB,所以最好預留3~6dB
→ znew1219: headroom 給 HQPlayer
        -3 dB 減的有點大但幾乎可以避免 99.9% 可能的數位削波問題
        印象中 CD 某○皮書也有定，但沒強制性開戰後也就沒人鳥了XD

推 odanaga: 砍成白痴 太可怕惹 qq
→ znew1219: HQPyaer升頻需要較多headroom,一般PCM升頻就需要5dB
→ znew1219: 比較保險
        因為升頻＝採樣點的 Peak 向 True Peak 靠近（提升）
        R128/ITU 的 True Peak 是以 44.1 kHz x 4 倍過採樣來計算的
        Hi-Res 96 kHz 得出來的 True Peak 是 x 2
        不過我個人是認為淨空留個 -3 dB 應該差不多就很夠了

        我之前有試過計算 96 kHz x 4 倍的 True Peak，跟 x 2 差異很小

推 djboy: 推。  我是沒實驗，但是 純粹經驗猜想。 我開任何設備，也
→ djboy: 是最高都到80%，幾乎盡量50%。因為總是要留margin，100%直
→ djboy: 覺就少了餘地。
推 ultimatevic: spotify不開標準化我都會覺得聽的不舒服
→ ultimatevic: 該不會就是這原因？...
推 zoraruru: 為什麼網路上一直有spotify開標準化會讓音質變差的說法?
→ zoraruru: 到底會不會變差呢？
推 icekiba: 夢到的吧
        因為開標準化響度變低，聽起來就變差了啊
        聽到的不是音質變差、而是響度變低
        所以伸手提高一下擴的音量再來比較
        就像我上面有提到，這就為什麼商業發行拼命在有限的空間裏催高響度
        催到都變形了？沒好處嗎？

        要說的是，降數位音量事實上的確是有音質損失但很小、小到不行
        比起來拉響度拉過頭造成的破壞更大
        盡可能用的盡淨空也不是沒好處、但推高推到削波就失去了善用淨空的意義
        想說箱子有這麼大就盡量塞、塞到商品都變形外露了啊

        一切都是為了更響亮
        人類其實很好懂的，大聲就賣的好
        一白（響）遮三醜，回家細看發覺是大濃妝不耐看（聽）、身材都是墊出來的

推 iamala: 個人聽起來，標準化後即使聲音開大聲，還是比較不好聽耶
→ iamala: 。再說串流無法開標準化，所以難道spotify不知道串流不能
→ iamala: 調小聲會有這問題嗎？
        Soft Clipping 也是種效果啦
        真的不喜歡就就別勉強、本來就是選擇而不是對錯
        既然真的喜歡就選自己喜歡的
        但一堆國際組織也沒是沒事推 R128/ITU、各大串流商也不是沒事導入
        一定有好處跟原因不是嗎

推 breadf: spotify自己不就是串流可以開標準化？
→ breadf: 回O大，我自轉音檔是foobar內的replaygain
→ breadf: 我想那些經過RG後還是很吵的音樂，頻譜應該沒什麼起伏塞很
→ breadf: 滿吧，也就是音檔錄音的後製就故意壓縮成這樣了
        目前 foobar 內建的 ReplayGain Scanner 是 R128
        但是 Peak 應該不是 True Peak，只是數據 Peak
        我自己改用 loudgain 掃很久了

推 boris20050: 如果是被 OS 切掉的話，用 ASIO 繞過去能不能避免？
        用 ASIO 只是切法不同、問題還是會在
        因為最終都是 Inter-sample Peak Distortion
        始於 Headroom 不足

        Windows 的 Limiter 的存在有一部分是為了"減輕"這個問題
        因為 Limiter 切會比較 Soft
        丟給 DAC 就要看各 DAC 各自的 DSP 怎麼作，也有可能變 Hard Clipping

推 martinlin77: (Spotify)標準化好處在於不用一直調整大小聲啊啊啊
→ martinlin77: 啊，Hen 累
推 martinlin77: 紅蓮華跟貝多芬preset 音量就不一樣了....
推 goldie: 第一次聽到 EBU R128 這個名詞，學習了O大！
→ goldie: 另外，我有瞄到 foo_r128norm 這個 foobar2000 插件
→ goldie: 還沒用，不知道效果怎樣XD
→ goldie: 再另外，降數位響度與音量標準化，感覺不適合應用在…
→ goldie: 追求 bit perfect 的特定播放軟體？
→ goldie: （或者說，其實數位播放沒有追求 bit perfect 的必要！？
→ goldie:   接近就好，除非取得的音源，其當初有良好的錄製）
→ goldie: 因為削波 (clipping) 對音質的傷害，
→ goldie: 比沒有 bit perfect 來的嚴重
        foo_r128norm 不是 ReplayGain
        應該是類似於 Windows Audio Device 內容 > 增強 > 均衡響度
        我是沒用過、不過這理論上會破壞 Track 原本的大小聲結構
        會一直不斷調整回放時的音量、讓整體響度趨近目標

        要追求的應該不是 bit perfect
        為了 bit perfect 而 bit perfect，或選自己聽起來最喜歡的方式

        數位音量跟音量標準化都是種 DSP、DAC 也有 DSP
        就像不少一體機的實體音量其實都是數位音量 like ADI-2 DAC

推 goldie: ok, ok, foo_r128norm 不是 ReplayGain, 還沒看XD
→ goldie: 聽描述 foo_r128norm 不像是我想用的插件，謝啦！
→ goldie: 會破壞原響度結構
推 breadf: 哦，我看內部有True Peak選項 https://imgur.com/JQMNO2C
→ breadf: 我目前是44.1升176.4在掃XD，再升一倍速度慢太多了
        再加倍精度提升也有限、而且真的慢XD
        所以比較過後我直接改用 loudgain

→ breadf: loudgain有推薦的plug-in嗎？
        loudgain 是 Linux 獨立程式
        所以我是在 Windows 裝 Linux bash（Ubuntu）去 Run
        有點麻煩、不過是在比較完一堆 R128 tagging 後覺得最合用的
※ 編輯: Oswyn (220.136.125.251 臺灣), 11/01/2020 19:13:59
推 purplesky911: 感謝好文~
推 goldie: 優文，再推一次
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Oswyn (220.129.176.216 臺灣), 11/02/2020 19:41:29
推 djboy: 推
推 papapapa5566: https://is.gd/xHxW0s