作者Oswyn (Oswyn)
看板Audiophile
標題Re: [問題] 串流機的電路設計對光纖輸出影響
時間Fri Feb 26 22:07:02 2021
: 推 yusuekei: 所以理論上光纖訊號不會影響音質吧？也不用煩惱提供光 02/25 08:56
: → yusuekei: 纖訊號設備的電源之類的 02/25 08:56
: 推 syatoyan: 看起來是光纖訊號因為時鐘震盪或其他因素會有資料錯誤的 02/25 09:45
: → syatoyan: 問題 02/25 09:45
: → syatoyan: 然後這個資料錯誤也不會做修正就直接沿用了 02/25 09:45
: → syatoyan: 所以換線就是換個資料錯誤率比較低的材料 才會有明明是 02/25 09:45
: → syatoyan: 數位訊號 卻有換線聲音不一樣的情況出現 02/25 09:45
: → syatoyan: 是這樣解讀沒錯嗎 02/25 09:45
會影響，訊號傳遞的過程總會產生相位噪聲，不同的的設備與線材影響程度不一
: 推 djboy: 雖然我還是不太清楚 SPDIF 的clock資料是怎麼組成。就像USB 02/25 10:13
: → djboy: 在同步模式下，是計算一段封包資料的傳輸時間來做為CLOCK 02/25 10:14
: → djboy: 的基準，所以同步DAC的CLOCK會受到USB線材影響(傳輸速度等) 02/25 10:14
: → djboy: 也因此，非同步DAC可以有效解決 USB線材/PC端處理 的問題 02/25 10:14
: → djboy: 倒是我上次看了某篇在講DAC的資料，就是DAC自己的時基誤差 02/25 10:15
: → djboy: 是其他誤差的百倍以上，所以就算SPDIF/USB有jitter，但是 02/25 10:16
: → djboy: 以DAC的觀點來看，根本微不足道。 02/25 10:16
以我自己沒專業的看法，訊號相位的變化影響時脈的準確性，最終影響到聲音輸出
就算是數位線材也是有差異如材質均勻度、線徑是否一致、接頭品質、氧化等影響了阻
抗匹配，遮蔽是否良好影響了ＲＦ干擾
最後影響到訊號的品質，相位噪聲最終改變了時脈精度產生（增加）了 Jitter
S/PDIF 是單向的，無法透過 S/PDIF 直接控制設備的硬體音量
所以只要使用 S/PDIF 連接 DAC，系統音量及ＡＰＰ音量都會是修改數據的數位音量
雖然 Sub-frame 裏有個 Channel status bit 但基本上沒什卵用
因為很多人會亂接 AES3 & S/PDIF，但這兩個標準的 Channel status data 有差異
所以不少消費性設備根本忽略這個 status data
判斷 Audio steaming 的採樣率看傳來的訊號速率就能得知，DAC 會配合訊源的速率
簡化來看，把 S/PDIF 的 Audio steaming 當成輸送帶，訊源照自己的 Clock 丟資料
接收端說我的振晶是飛秒級所以照我的 Clock 輸出給 DAC 就好，波型美的這可行否？
如果訊源的時鐘比接收端快，訊源丟出１００個樣本的時間 DAC 只播放了９９個
多出來的一個怎辦？先放 Buffer 排隊就好，但隨時間在跑來不及播的數量會累積
Buffer 不可能無窮大，且加大 Buffer＝增加 Delay＝Audio Latency
最終放不進 Buffer 的數據會被丟掉＝Buffer Overrun
反之訊源的時鐘比接收端慢，時鐘比較快的 DAC 會播到沒東西可播＝Buffer Underrun
而因為是單向傳輸所以也沒辦法跟 USB 的異步模式一樣，由接收端通知訊源太快或太慢
所以是不可行的，只能進行同步由接收端跟隨訊源的數據頻率（時脈）來播放
所以訊源的時鐘準度會影響輸出，而中間的傳輸過程又參了一腳
ＰＬＬ試圖恢復相位的正確性，減低了誤碼率，但對 Clock 來說只是帶來改善
: 推 nbk1943: 我記得naim ndac的說明書上有解釋過，但我實在沒看懂http 02/25 11:33
: → nbk1943: https://i.imgur.com/Nvb3zZ2.jpg 02/25 11:33
https://imgur.com/EligP40
不太清楚所以重抓，裏面的 Digital filter＝過採樣 DSP
從這張圖可以看出來，Typical DAC 沒有（畫出）自己的時鐘
因為 DAC chip 時脈的源頭是 CD Player 的 Master clock 產生，再由 S/PDIF 編碼
傳送，經 Typical DAC 接收後由 PLL 恢復，這基本上就是傳統 DAC 同步模式的圖解
下方的 Nami CD player + Nami DAC
Jitter 相關重點在 Nami DAC 左上的 Memory 區塊，看過 Jitter 相關資料多半看過
Buffer 可以隔離 Jitter，這就是其實踐
S/PDIF 傳送資料與時鐘，在這還是由 S/PDIF 的時鐘來解碼資料，但與傳統同步模式
不同的是解出來的資料（Audio data）放進了 Memory（Audio buffer）而不是直接送
往 DAC chip 的路徑，當然如果 S/PDIF 傳輸的過程誤碼了還是GG
而 Naim DAC chip & DSP 是依 Naim DAC 自己的 Master clocks（有十個可選、但不
是這的重點）取用 Memory 裏的 Audio data，所以 S/PDIF 的時脈抖動被隔離了
S/PDIF 的時脈只被用在分離解碼 Audio data，而沒有被用在 DAC 的重建過程
因為一張 CD 的播放長度有限這方案才可行吧，基本上 CD or Audio file 都是離線的
按下 Play 慢個幾百 ms 才開始播放影響不大
但實時流時就有 Audio Latency 的問題，Buffer 大小就受限了
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推 djboy: 我對DAC那端還是有疑慮，不過最近聽到合作廠商有做這個， 02/26 22:23
→ djboy: 下次我問完後，再來報告。 還是謝謝O大的長文解釋。 02/26 22:23
推 nicejerry: 謝謝O大的長文解說，雖然很多看不懂XD 02/26 22:52
亂比喻一下
機場的行李輸送帶機每秒（照自己的表）把一個行李貼了個音符丟到輸送帶上
如果完美的話旅客取行李處每一秒會準點出一個行李並可得知音符，可以依據唱出旋律
但實際上行李在途中會有碰撞、轉彎等導致位移，行李出來的時候會有前有後不再準確
的以一秒為間隔，唱起來就走音了。ＰＬＬ試圖把行李撥回較正確的間隔
相移是時間上變化，傳統的同步模式受其影響深。也所以專業環境在有複數數位設備時
（通常是錄音的 ADCs）會有 Master Clock 設備讓所有的數位裝置共用同一個主時鐘
以解決同步的問題（但也有人認為這不會讓聲音變好還有可能變差XD
推 nicejerry: 感謝O大說明，這樣清楚易懂多了 02/26 23:56
推 goldie: 推 O大 02/27 01:25
推 taipoo: 推專業解說 02/27 04:35
推 iitze: 推，最近DIY DAC也對這文很有感 02/27 04:58
推 KarlJhan: 請問樓上自己layout嗎？ 02/27 08:11
推 Dopin: 最大的問題是其實想要簡化問題是很難的 很多時候會想找出最 02/27 08:52
→ Dopin: 大的影響原因 但 就是那麼多影響因素 Orz 02/27 08:52
對啊、還一堆相斥的，要不出錯、要延遲低、要時間準還要底噪低失真少
想要一次全都滿足難度太高
※ 編輯: Oswyn (114.45.101.109 臺灣), 02/27/2021 09:55:23
→ djboy: o-need-digital-master-clock 02/27 10:00
→ djboy: 外接時鐘，應該是有定論的。 內建就在dac旁。外接要經過pc 02/27 10:06
→ djboy: ba-接頭-線-接頭-pcba，所以不可能比較準。以精準還原來說 02/27 10:06
→ djboy: ，內建一定比較準。外接時鐘，時脈不準，聲音偏掉，喜不喜 02/27 10:06
→ djboy: 歡，就看人了。 02/27 10:06
推 djboy: 高級專業錄音調音設備，用外接時鐘，是不得已的必要之惡， 02/27 10:09
→ djboy: 為了太多設備的同步。 02/27 10:09
