Re: [心得] 原來USB傳輸線真的有差別

[m9172250 (岡龍)]

關於usb有沒有差 到線材有沒有差
到數位有沒有差

其實這個點相信是發燒多年以來存在的爭論點

我認為這篇敘述能大致上用相對簡單思考的邏輯 去證明 為何存在差異性

同時合格不合格是另外一回事

先聲明我不是專業權威 也不是十分厲害的相關科系人員
以一點基礎閱讀過電學與數學的邏輯來探討這個現象
快速同時簡潔有力的去討論
同時相信跟我一樣非本科的人也能快速去了解

先談論最容易提出問題的
數位有沒有差

數位信號是01
01是高低電壓的一種詮釋
電在訊號跑的狀況下
"假設"
高於3V為1  低於3V為0

(對了我強烈建議先去google何謂1+1=2 皮亞諾公理這個知識)

你的高於低於3v都是相對於3v這個基準點
3v是個大概 沒有絕對的3v

而你的訊號傳輸要保證 不會有衰減或者干擾等問題於a b點之間
ex:電腦->usb線->dac


請思考有沒有任何物質打造的東西不存在衰減或者能保證信號絕對打出來的每次結果都一樣

在極度微觀視角是沒有辦法的

線材傳輸的合不合格 正不正確
都只是一個相對容許的概況
低於這個概況傳輸會越來越容易錯誤 聲音會嗶嗶波波或者lock不到

如果他的精度越來越高 聲音正確率是不是越好 為何線材會有些廠商追求純度的出發點就是這樣

達到變化 但是好是壞聽起來是由人去定義

完美的線材傳輸可能嗎？
你要完美的把一個狀況或者敘述傳遞給下一個人
(有沒有看過一個遊戲就是上一個人比手畫腳 給下一個人)

好比是你要在世界尋找跟你一模一樣的人 注意是100% 不能99.99%
人類就是在不斷的挑戰99.9999下去，如果100%達到 你的科技可能會停滯 因為極限出現了。

而造成差異性的環節從最源頭電腦的自身干擾到互相干擾到你任何焊點 不同導體 不同屏蔽


這可以包含傳輸協議的設定
線材導體的性能 傳輸衰弱問題
你製作焊接的共晶等等
屏蔽效果
線材的電容效應問題
線材受到磁場的變化
受到地迴路的干擾等等

再另外的觀點
導體的集膚效應 導體的結構設計
在不同芯數不同鉸法的傳輸差異
導體純度 光潔度 粗細大小數量等

這些可以在傳輸產生多多不一樣結果的變化

有太多太多的問題了
如果你翻開你的課本用極度微觀的角度去思考這個世界將會發現這些事情

所以人類定義出訊號
大概怎樣叫做及格 叫做好
相反地怎樣叫做不好

在信號傳輸的 不存在 不合格 合格 超越合格 這就證明信號存在差異性了...
對了資料儲存的思考又會不太一樣


但這跟你好不好聽沒有直接關係
但確實是在線材上有著許多變化，而喜歡怎麼樣的變化就看自己了



而線材有沒有差
我個人是相信有差
同樣這個理論我認為適合在各種的音響線材上
http://i.imgur.com/J5BR7rj.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.58.36 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1637306659.A.BE7.html
→ djboy: 之前講過多次，只有人去 驛訊電子(CMEDIA)的RD，就會有
Cmedia ㄏㄨㄚˊ驊訊
→ djboy: 標準答案。就像之前也是戰場的CD讀取機，我就去找了教授
→ djboy: 直接實驗的數據，就結案了。
※ 編輯: m9172250 (223.139.58.36 臺灣), 11/19/2021 15:32:49
推 djboy: 這次我問到的是影像的RD，偏偏我沒有研究現在HDMI的訊號
→ djboy: 流程，還必需要釐清細節才有定論。
定論是絕對值那種定論嗎
※ 編輯: m9172250 (223.139.58.36 臺灣), 11/19/2021 15:34:42
→ djboy: 是啊，定論。這就像隔壁板之前有人質疑我寫的SSD閃存讀取架
→ djboy: 構與技術，我實在很…無耐。
→ djboy: 因為有些技術的節點，是有「絕對定論」的
那能定義何謂絕對的0了嗎
※ 編輯: m9172250 (223.139.58.36 臺灣), 11/19/2021 15:37:19
→ djboy: 目前數位線材的技術關鍵，就在DAC IC；找到這類IC的RD，就
→ m9172250: 那Gnd干擾能達到0嗎
→ djboy: 會有定論。因為……就是他在處理資料啊~~~
推 djboy: 你這討論就蠻無聊的，實際技術面就是有定論，就像PC讀SSD
→ djboy: 資料就是從主控RAM上抓資料，而不是直接去閃存裡拿。這種
→ djboy: 架構就是現在通用的，是定論。
→ djboy: 如果真的要嘴，https://youtu.be/-ZNPWADgKCU 這個更精彩
→ m9172250: 波粒二象性當然知道啊
推 djboy: 你要看後面的實驗啦，要看完，後面才是重點
→ m9172250: 就看過了
推 djboy: 所以，我們可以被未來控制？
→ djboy: 人類的集體意識是存在的？
推 icekiba: 你涅繭利逆，你逆
→ pv: 只要沒有氧化 符合標準的USB線 其實都差不多 定期保養才重要
推 f9999: USB線爛的比例比你想像多很多, 但不表示貴的一定好
→ f9999: 訊號好的絕對不會是垃圾價這倒是肯定的
→ pv: 拆過硬碟的IC版嗎 有的是銅箔 有的有上錫 各家不一樣 有差ㄇ
推 sephen: 一堆連傳輸協定都不懂的人在那講線好壞….如果媒介會影響
→ sephen: 數位資料到失真，那你各位的電腦早就不能用了，傳錯怎麼辦
→ sephen: ？ 協議會為勘誤叫發送端重傳好嗎，反正都有buffer在接，
→ sephen: 電腦對資料的準確性要求更高你各位的電腦也用發燒等級的us
→ sephen: b線？ 發燒吧usb延長線，發燒usb電競鍵盤？
→ Broken310: 我說啊,大家只要吃用符合食安規範煮出來的滷肉飯地瓜葉
→ Broken310: 就能維持生命了,吃什麼法國料理握壽司鼎泰豐,通通都是
→ Broken310: 在繳智商稅給商家賺錢啦
→ pv: 不能這樣比擬的阿 邏輯架構不一樣啊
推 elguapo: @sephen USB Audio 用的模式是 isochronous，遇到錯誤是
→ elguapo: 不會重傳的。
→ comipa: 也是有用bulk mode的usb dac之類
推 znew1219: 不要自行假設啊，差分訊號有明確定義，noise會同時在兩
→ znew1219: 個信號線上，相減剛好抵銷；極性相反，電磁場也能抵銷
→ znew1219: ；接收端的辨識是信號跳變，並非某個閾值作為判斷，這
→ znew1219: 樣錯誤率高，對時序要求也很高，現在高頻訊號工作頻率
→ znew1219: 都在數百MHz，interval僅有幾十ns，想想連續100個0跟99
→ znew1219: 個0要如何辨識
推 elguapo: @comipa 確實有 bulk mode 的 DAC 在市場銷售，但現實
→ elguapo: 是支援 ROON 還有其他串流服務硬體越來越多，且幾乎都
→ elguapo: 是基於 Linux 發展出來的，DAC 的 USB 控制晶片如果不被
→ elguapo:  ALSA 認得，大概也別想賣了。目前相容性最好的 XMOS
→ elguapo: 也說他們家的 USB Audio 走的是 isochronous mode，讓
→ elguapo: 產品能無痛在 Mac 和 Linux 上 PnP；如果要消除 USB Aud
→ elguapo: io 的 isochronous 問題，乾脆改 RAVENNA，用 RJ45 直
→ elguapo: 接連 DAC（如 Merging）。
→ yys310: 聽不出來的在討論音響
推 chiyoda: 集膚效應有個關鍵數據叫“集膚深度”，算一下後再看看線
→ chiyoda: 材的單一線芯直徑，就知道別提了
推 f9999: 如果USB線這麼簡單, IT行業在那邊採購USB線真的採購心酸的
→ f9999: 就是因為會有各種問題所以才要每家拿sample來測好嗎
→ f9999: 還沒有用ISO模式在傳, 光是跑data就會一堆不良, 會重傳沒錯
→ f9999: 但是重傳太多次都fail就會產生各種問題, 或是根本認不到
推 f9999: Btw, 不要看不起機器附贈的, 那是測試過相容性好的線
→ m9172250: 2541送的usb線不錯聽
推 djboy: f9999實際。cost down無極限呀
推 pv: 推f9999 只是 機子請買大廠牌  中國 私人的 不保證 XD
→ m9172250: 大廠牌 MIC算那種類型
推 kwpttw: 講這麼多，沒人要上儀器看眼圖嗎？
噓 stu51211: 要講科學 結果連個數據都沒有
推 chiyoda: https://tinyurl.com/3chrwjju  樓上要的眼圖
→ chiyoda: 裡面 蔣宇辰 的文可以看一看