Re: [心得] 原來USB傳輸線真的有差別

[ZEPHYROS (Jazz Life)]

    不才小弟之前也做了一批USB線
    但因為如果找不到升級的"正當"理由，就算說服自己也無法說服朋友

    後來看到這篇訪問了許多線材廠商的老闆，覺得多少可以作為參考
    https://reurl.cc/l5OpOY

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                           Feeling + Finesse = Jazz

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→ ms0344303: 不過HiEnd usb線市場越來越...有roon之後大家玩網路線
→ ms0344303: 就飽了 多件式訊源線材也是自己特規 想被騙去買其他數
→ ms0344303: 位高價器材都不
推 pv: 網路線 不要只接四條  1236  八條全接 比較好 可以避免雜訊
推 iamala: 引文講得都對，的確有影響，但沒有影響多少的“數字或比
→ iamala: 例”。我相信關於“數據正確性”的影響是非常小的。但實
→ iamala: 際上usb線的確影響聲音很大，私以為，真正的原因不是數據
→ iamala: 本身，而是其引入的雜訊。如果接受端屏蔽做得夠好，那麼
→ iamala: 線的影響就很小。記得之前有版友實驗，只是接上usb線，但
→ iamala: 不是走usb傳數據，就有影響了...
推 adamptt: 樓上正解 再看一下這串17樓那個超酷例子 為什麼ASR測不出
→ adamptt: 來 都可以解釋了呢
→ adamptt: https://tinyurl.com/yd6k93vn
推 icekiba: 我只想量我想量的地方（茶
推 m9172250: Digital cables are analog cables
推 m9172250: ZE大裡面的訪問文章，其實講到了很多線材的要點
→ m9172250: 問題真的狗幹多
→ m9172250: 線材的互相影響 自我影響 傳輸問題 都是確實存在的
推 chiyoda: 上面A大連結17樓講地迴路干擾吧,跟ASR的測量有什麼關聯?
→ chiyoda: 有相對應的ASR連結可看嗎?
推 adamptt: ASR通常不去量/量不到音頻以上頻率對系統的影響啊 電源/
→ adamptt: 數位輸入甚至dac本身輸出的高頻干擾 你有看過他量出來給
→ adamptt: 你看嗎？ ground loop沒錯呀 但你以為地只傳遞音頻帶內
→ adamptt: 的雜訊嗎？
→ adamptt: 你要我找我幾乎要把所有他說snake oil的東西貼給你 不是
→ adamptt: 這樣的吧 應該你去找他量過的我以上所說給我 才能反駁我
推 chiyoda: 阿米爾都對單一器材測量吧,當然沒有遇到地迴路問題
→ chiyoda: 他不量人聽不到的部分是他的做法,至少我邏輯上連不起來,
→ chiyoda: 我還以為有啥爆點
→ adamptt: 他不可能只有單一器材 AP本身就算一個器材 必然有ground
→ adamptt:  loop
→ adamptt: 而且不是「他不量人耳聽不出來的」 而是他量測做的不完
→ adamptt: 整/不夠好 沒有把你實際使用會出現的問題都量出來給你
→ m9172250: ASR就半吊子，你要走檢測路線 但檢測的其實不夠周全
→ hsakuya: 看ASR測電源處理器類型的東西就知道 測東西都測一半的...
推 icekiba: 我只想測我想測的XD
推 dzwei: 其實看量測網站我一直在想一件事，為啥@1khz的thd，可以代
→ dzwei: 表全頻的thd
推 djboy: 用1khz，就是找一個最具代表性的來比而己，這原本就是每一
→ djboy: 家dac產品必測優化的頻率。
→ djboy: 比分是看熱鬧，但是測出結果太差的，消費者也真的不用考慮
→ djboy: 換個角度想，也因為有ASR，整個業界也被迫更認真的提升技術
→ djboy: 總比以前靠嘴砲的要好
→ djboy: https://youtu.be/EU46fbFuQG8, 可以跳轉 7:50秒看結論
→ djboy: 基本上，那些數據圖表分析，就當最低標準；產品總是要及格
推 djboy: ~~~~~~ 分隔線 ~~~~~~~~~~~
→ djboy: 就評論網站而言，原本就「不可能」要求一家評論網站去做
→ djboy: 所有的測試。換照這個標準，那全世界所有PC/手機的評測網站
→ djboy: 應該都要關起來了，遊戲網站沒有白金之前就是要閉嘴。
→ djboy: 對於一個評論網站而言，在有限的時間內，測出最重要或大眾
→ djboy: 最關心的項目，公正公平公開，就算是OK了。要求評論網站像
→ djboy: 廠品RD那樣對著板子測幾個月又幾輪，是絕對不可能。
推 m9172250: 做這種半調子測試，就是及其不夠理性，但又打著理性的名
→ m9172250: 號
推 icekiba: 測出來太差；AQUA表示：
推 djboy: ASR 確實是理性測試啊~~~ 那裡不「理性」了？
→ djboy: 你講的是「完整性」。全世界所有評測網站，軟硬體，都不可
→ djboy: 能達到「廠商內測等級的完整性」。
推 djboy: 講個經驗談，以前做GPU時，一堆網站在評測，3D MARK/遊戲
→ djboy: 跑分，結束。和公司內測的等級，實在太差多了。所以，
→ djboy: Tom's hardware 是「不理性」？ 應該不是這樣子吧。
推 djboy: ~~~ 分隔線 ~~~
→ djboy: 以我們業界標準來看，在產品過盛的年代，行銷己經是必定常
→ djboy: 態，無法閃躲。暨然是必需面對，就要認真處理。像ASR這種都
→ djboy: 把考題公開了，測的也是業界標準，考試考不好，真的是廠商
→ djboy: 的問題~~~
→ m9172250: 過於eye fi 長話短說就是這樣了
→ djboy: 圖表數據黨，是針對蛇油黨的反撲。鬼斧神工 其實就是集大
→ djboy: 成者，講的很清楚了。ASR 的數據絕對有參考價值，並非唯一
→ djboy: 只是有些人反應太激烈了，認為「認同ASR」的人是完全數據派
→ djboy: 其實並非如此。這有點像政治，不過就不引戰了。
→ yamatai: 線材連避震都有差了，不信的話你拿沙包去給他包起來
→ yamatai: 或者拿橡皮筋給他吊起來 聲音還會不一樣 這哪是數據可以
→ yamatai: 解釋的
→ hdd60311: 你不是不代表沒有這類人啊，甚至更糟糕完全沒研究只會
→ hdd60311: 隨ASR或其他量測網站起舞的信者更是大有人在
推 chiyoda: asr或測量網站的數據起碼能復現，玄學未必
推 icekiba: 所以mola聽起來跟D90差不多嗎？
推 icekiba: 他們數據跑分相近
推 xoy: 評測不可能完整不代表不能具有參考價值，3C產品比效能比續航
→ xoy: 或其他都是透過有限的測試項目提供相對的參考性，音響產品就
→ xoy: 難多了，之前在那看到的我忘了不過就是Schiit就說過他們可以
→ xoy: 做出ASR量起來很漂亮但是聽起來很無聊的東西，反之亦然
推 chiyoda: i大只看分數不看圖的，互調和濾波器就不太一樣了，其他
→ chiyoda: 圖也有小差異，再說asr僅呈現數據，又沒談聽感
→ chiyoda: x大上面說的有道理，印象記得schiit就真做了台數據漂亮
→ chiyoda: 的機器，被國外網
→ chiyoda: 友拿去測（非asr）數據好同時也發現設計失誤，這也是這
→ chiyoda: 類測量另一個存在於意義
→ dzwei: 我的意思是 用1KHz的THD來表示所有頻段的THD 這點就不理性
→ dzwei: 了 如果1KHz的THD表現差一點 但2KHz表現很好 這種情況呢?
→ dzwei: 而且失真的時候 也要看圖片跑出來是那些頻段凸起來吧?
→ dzwei: 如果是偶次諧波 明顯這是一種調音手段
→ dzwei: m大說的完整地測試 其實也就是 20~20K HZ 每5Hz繪製一段
→ dzwei: THD 其實也就多了幾個步驟這樣
→ dzwei: 所以會出來的圖除了 響應/頻率之外 還多了第三個緯度
→ dzwei: 灌幾Hz的波形進去 會出來會是一個3D的頻響圖
→ dzwei: 我抓A班的第一名的總分，來說這間學校學生的素質
→ dzwei: 這樣怎麼看都不是理性的評估方式吧XD
推 icekiba: 不談論聽感XD?
→ m9172250: 八寶粥看起來跟嘔吐物一樣 很好吃
→ m9172250: 跟看起來很法式料理 吃起來跟嘔吐物一樣
→ m9172250: 都幾
推 chiyoda: 聽感每個人感受不一定一樣
推 chiyoda: 上面DZ大,要全呈現的話瀑布圖都不夠用,要很多張瀑布圖
→ chiyoda: 一般只有給 頻率-失真圖 加減看
推 chiyoda: 我印象中看過為何選1K標準,1K產生的諧波大部都落在人聽覺
→ chiyoda: 敏感區域,其他的....忘了找到在回
推 icekiba: 所以這些產品最終目的是拿來看的嗎
→ dzwei: 人眼對顏色最敏感的部分是綠色，550nm那附近的波段
→ dzwei: 所以我用綠色來當螢幕/相機的golden pattern測試
→ dzwei: 這樣做好像不太對吧XD
推 icekiba: 人對綠色真的很敏感
→ Broken310: 頭頂綠綠der~~~