[心得] 一年窮燒之路分享-1

[iam19191 (超宅)]

發燒路啟於一年前羅技的2.1的電腦喇叭壞掉開始。
買了當時板上狂推的1280db，驚訝於hifi喇叭的結像和中高音細節，第一次感覺到有人在中間唱歌。
但可是低音怎麼搞都搞不定。鼓聲和bass line糊在一起，耳機聽得到的bass line不見了。然後就開始胡搞瞎搞玩到現在。目前家裡有五套系統，大部分都是二手喇叭和chi-fi dac, amp。

目前客廳系統換到滿意的喇叭，應該是可以兩三年不用換了…吧。分享一下玩過的喇叭

個人系統需求
1.方便使用體驗好，上班夠忙了，聽音樂能少按一個東西，遙控器能少一個最好
2.能接近牆擺放，受限於客廳電視櫃
3.能聽的到bass line，尤其是流行音樂時還可以有樂器平行前進各自疊加的分離度。
4.小音量聆聽，我聆聽音量大概70-75db，剛起床的時候甚至只用60-65db。
5.耐聽，以前大學時都聽6-8小時，常會放Dj mix當背景音樂
6.dispersion好，不用坐皇帝位聽音樂，習慣把音樂當背景

客廳的系統用過
1280db
the fives
AE EVO ONE
B&W DM 309
B&W DM 602.5 S3(目前）

1.1280db在客廳只試了幾個小時，因為那時覺得用另一個遙控器調音量很阿雜。下班選要看什麼就已經很煩了，youtube/netflix切來切去，每個都還要調到適合音量…最後1280db還是繼續拿去作電腦喇叭

2.The fives用了接近快一年，因為他有HDMI ARC，使用起來真的很直覺。但因為反射孔在後面，我的電視櫃+裝潢形成一個共振箱大集合，聽起來低音真的量感太多。胡搞瞎搞弄了一堆墊財，換電源線，HDMI線，海綿塞反射孔。最後買了SVS-1000pro外接重低音才解決。但音色上還是覺得不ok，不耐聽。

3.因為窮燒開始有在看二手喇叭的習慣，收到一對AE EVO ONE，看上頻響-6db可以到38hz。也只放上電視櫃上聽不到一個小時，低頻失控，嗡嗡響。manual上也有建議離牆要1m，算我自找的吧。但後來這對喇叭在我餐廳調整擺位後，低音還是不滿意，反應太慢，bass line和鼓聲分離度不夠。（嗯，不要看規格挑喇叭）

不小心就打了落落長…下次再繼續分享到目前系統，先到這提供一些踩過的雷
1.窮燒線材別花，影響真的不大，一開始我買了線進行超痛苦AB test，因為看了蝦皮一堆回應說差很多，啊我怎麼一直聽不出來，換了好幾次才聽得出一點點差別。當初應該拿那些線錢多玩幾個二手喇叭。因為我本身正職類比工程師，喇叭線應該是電阻電感越小越好，然後有一些shileding可以抗noise，有交纏使正負看到的環境相同。這其實很基本的線結果做到。

2.音響發聲是電訊號轉電壓驅動低阻抗單體震動。基本上一直到轉到單體震動之前都很單純的電子電路。所以dac和amp我都是依據audioscience review去買。
喇叭的話真的不能看數值，或許應該說單一數值，立體聲喇叭造成的聽感真的很複雜，又和聆聽空間有很大關係。以上只是個人哲學不想引戰。
一開始掙扎於要買nad 328還是chi-fi，後來心一想傳統hifi廠產品都可以買10個chi-fi了，就選擇chi-fi了，因為都是小音量聆聽，目前chi-fi完全沒有推不動的問題很滿意

3.二手喇叭真的香，網路上有幾間交易量很大的，交易過幾次都不錯，因為喇叭退換貨糾紛運送很麻煩，店家也會怕，事前喇叭情況都會交代清楚。曾經買了一個601s3高音單體沒聲，送回去他也幫我處理好，處理過程都還滿滿意。

4.喇叭真的耳聽為憑，有去同家音響店聽B&W 607s2和LS50 meta。有在注意國外評論的人應該知道607s2是非常兩極的喇叭，andrew和audioscience review都把這支噴爆。LS50 meta則是量測和youtuber幾乎都一致好評，除了低頻。實際現場聽我超喜歡607s2，對LS50meta很無感，覺得很像聽耳機。走出音響店有點懷疑人生，因為我是先看評論再去聽的XD

以上都是個人不專業分享，順便留給自己當紀錄，謝謝～


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推 hpevd: 二手讚 心得推
推 l98: 推分享。裝潢真的是最大的影響
推 Roa: 推老王樂隊！
推 sy2534: 想請問chi-fi的機子是?
推 GLUESTICK: 再來就是換大房了
→ iam19191: Aiyima A07 SMSL SA300 SMLS SU6。Topping PS5/E50則是
→ iam19191: 一直待在購物車中XD
推 yys310: 推推 沒想到類比工程師的竟然會先燒線材XD
→ iam19191: 美麗的錯誤…因為一開始會不想換喇叭用其他方式升級…
→ iam19191: 蝦皮每個回應又都說得煞有其事…
→ yys310: 喇叭真的是太複雜了 光amp跟da就不知道怎麼看數據買了
→ yys310: 喇叭完全只能用聽的XD
推 carstenan: 這價位喇叭終究有天限,可考慮 DIY 主動分音
→ hesione: 推耳聽為憑
推 djboy: 喇叭線 應該不是阻抗愈低愈好，要看擴大機和喇叭的搭配
→ djboy: https://youtu.be/rjPx5bYDwP0 可以參考之；建議撥速1.5倍
→ djboy: 如果想看影片中的 山本武夫 的書(己絕版，)可以參加fb社團
→ djboy: 「華梵大學電聲學與揚聲器設計碩士學程」，置頂文可下載
→ djboy: 補充一下，該社團有很認真的在分享資訊
→ yamatai: 這影片不就是建議越低越好嗎? 不懂
→ iam19191: 以下是我類比的理解，也曾經參照很多資料。喇叭阻抗是f
→ iam19191: req. dependent，若喇叭最高阻抗到16，最低到3。先不考
→ iam19191: 慮喇叭線本身的頻響；若喇叭線太細太長阻抗太大到0.1。
→ iam19191: 喇叭吃到的阻抗分壓在不同頻率就不同。這就會違背原本
→ iam19191: 喇叭出廠設計的頻響，高阻抗時有0.7%THD，低阻抗時有3%
→ iam19191: THD造成失真。當然造成的頻響誤差可能會符合自身喜好，
→ iam19191: 所以很多人才會說這條喇叭線高頻如何低頻如何。但喇叭
→ iam19191: 線越短不就越符合喇叭出廠的設計不是嗎？各個喇叭的說
→ iam19191: 明書規範也會有寫建議線寬線長，最大阻抗<0.1(B&w 喇叭
→ iam19191: 都有標）。而且喇叭線影響最大的應該是長度，2米線的阻
→ iam19191: 抗為1米線的一倍，但大家好像都不在意長度只在意品牌？
→ iam19191: 這是我身為工程師最不理解的XD 真的要調音把喇叭線調不
→ iam19191: 同長度就好了。要失真最小就直接把喇叭和擴大機輸出焊
→ iam19191: 起來。
推 kshieh: 身為工程師不能瞭解的應該是燒友換線想要的是音色的變化，
→ kshieh: 而非無失真 XD
推 hsakuya: 但事實就是同款 2米跟4米的喇叭線 一左一右 盲測是過不了
→ hsakuya: 關的QQ
推 djboy: 因為電機畢業的人數佔全人口的比例很低，主要是因為原PO
→ djboy: 你的工作，才會覺得附近都懂。
→ yamatai: 是實上 一米跟兩米 都是極低  根本分不出來
→ djboy: 離開了科技業，會去了解音響電機系列的人其實不太多，也有
→ djboy: 門檻。不過，近2年對岸一堆中文介紹，我覺得可以補上了。
→ yamatai: 要到 0.1歐姆 是100米的事情
→ iam19191: 喇叭線長度過長是真的有差聽得出來，因為阻抗和長度成
→ iam19191: 正比。我有幫朋友的舞蹈教室亂配二手家用喇叭，喇叭線
→ iam19191: 拉到十幾米那時就聽得出來聲音有爛掉。但窮燒通常家裡
→ iam19191: 不用拉很長，選個14awg有基本有shielding 就可以了吧
→ yamatai: 是同一條線 短的跟10幾米 的差異嗎? 會不會是沒鎖好?
推 GLUESTICK: 便宜太平洋線加減用
推 RayViolet: 感謝分享, 淺顯平易近人, 期待續集.
推 icekiba: 線很爛拉長的話 還是很爛吧
→ iam19191: 謝謝。不小心離題太遠了，有些東西很掙扎要不要分享就
→ iam19191: 是因為有很多爭議，以上都是個人不專業菜雞的心得，不
→ iam19191: 會再細談喇叭線的部分了。
推 kolnoa: 剛入坑線材可以線材belden、canare這種不貴又沒亂做的開
→ kolnoa: 始，先求有以後要一腳踩大坑再說
推 icekiba: 沒啊 每個人有自己的觀念阿 上面推文就有說啊 用音色選
→ icekiba: 擇喇叭線 而不是『失真』
推 adamptt: 喇叭線既是訊號線 又是天線 還是擴大機地的一部分 只分析
→ adamptt: 它訊號線的作用當然不夠了
推 icekiba: 堅持自己的立場是自我信仰 但是世界的運作方式並不會理
→ icekiba: 任何人的自我感覺良好XD
→ iam19191: 我現在是用canare，因為他的規格我看得懂XD
推 icekiba: OK的 我任何喇叭線的規格都看不懂XD
推 Daedolon: 徐若瑄是正妹的原因是因為她身高161嗎？
→ Daedolon: 我亂講的  聽聽就好
推 icekiba: 這舉例 老人喔
推 icekiba: 我幫忙翻譯：身高＝161都是正妹
推 icekiba: 話說我懷疑在開車 但我沒有證據
推 ms0719565: 謝謝分享 推老王樂隊XD
推 yys310: 喇叭不是電阻負載 擴大機也不是理想電壓源 不過靠線調到改
→ yys310: 善 就不知道怎麼抓方向了XD 各家know how
推 icekiba: 舉手發問 改善是用測量的嗎
推 chiyoda: https://tinyurl.com/578zm4r5 喇叭參考
→ chiyoda: https://tinyurl.com/tzy4uxzh 喇叭線&阻尼係數
→ chiyoda: 擴大機內阻+喇叭線阻抗+喇叭分音器阻抗,合起來要小
推 chiyoda: 所以喇叭線的阻抗越低越好,要多低得看擴大機&分音器
→ chiyoda: 至於喇叭線阻抗對頻率響應造成的差異,對人耳是最主要的
→ chiyoda: 喇叭線的訊號電平相對高,而外界電磁波(天線)造成影響遠
→ chiyoda: 不如阻抗帶來的變化(對人耳)來說
推 icekiba: 我想聽白話文
推 lion500: 感覺應該要用更好的擴大機來推，會比線的影響大
→ lion500: 一些二手老擴大機可以考慮看看
推 adamptt: 問錯問題了 你應該問他為什麼上次有人玩地線地盒的時候
→ adamptt:  他跳出來說這是明顯的降級 現在喇叭線造成的相同影響 他
→ adamptt: 說影響不是很大XDDD
推 chiyoda: 以人耳來說，頻率響應2.3db的改變遠大於地盒底噪變化
推 adamptt: 然後再問他他說的喇叭線音頻帶內組抗變化 大到會改變整
→ adamptt: 個系統頻響 有沒有量測證據 因為這個ASR量喇叭線的時候
→ adamptt:  好像不是這樣說的 現在是不是青出於藍勝於藍 有什麼特別
→ adamptt: 的突破了
推 adamptt: 人家BENCHMARK在講阻尼係數的時候 有提到喇叭線嗎 什麼
→ adamptt: 樣的喇叭線會爛到可以音頻帶內當EQ 能不能讓我讓我們長
→ adamptt: 長見識XDDD
推 adamptt: 如果喇叭線能夠影響揚聲器頻響 ASR和鬼父之流 早就重視
→ adamptt: 的要不得了 頻響可是他們的命啊 怎麼可能稱喇叭線蛇油 你
→ adamptt: 科學教傳人要認真點 連基本教義都背不熟 這樣真的很母湯X
→ adamptt: DDD
推 chiyoda: https://tinyurl.com/2p83zrbj 看圖就好,內文解釋邏輯怪
→ chiyoda: https://tinyurl.com/brab2dc6 還有這個
→ chiyoda: 我提的BENCHMARK內文你一定沒看/沒懂,裡面都提供算式了
推 adamptt: 貼了一堆東西出來 然後你的論點呢？ 嫌人家邏輯怪 那你
→ adamptt: 為什麼要貼呢 會不會是你根本看不懂人家在說什麼XDDD
推 adamptt: Benchmark在談擴大機輸出阻抗 和喇叭分音器之間的匹配
→ adamptt:  壓根沒提喇叭線啊 因為喇叭線的阻抗根本可忽略 這是常
→ adamptt: 識 不懂到底有什麼臉說我沒看懂XDDD
推 chiyoda: 建議詳細閱讀,裡面都算給你看了,會算以後嘗試把喇叭線長
→ chiyoda: 度加長(此時阻抗變2倍),再帶入算試試
推 icekiba: 所以我們以後喇叭線只能剪一個數據最好的長度來用 對嗎?
→ icekiba:
→ yamatai: @chiyoda 隨便一間有標阻抗的喇叭線廠 設計出來的喇叭線
→ yamatai: 幾乎都是 0.000X 歐姆  請問 3米 跟6米 會有差嗎?
推 icekiba: 打個比方 30公分的喇叭線數據最好不會失真 然後用家一定
→ icekiba: 要20公尺才夠用XD 這時候又變成不得已讓只好用20公尺了
→ icekiba: 大概是這樣?
推 icekiba: 連線也開始追求最完美數據是吧XD 我懂 這種困擾
推 icekiba: Y大 有喔 絕對有差 不是最完美都有差
推 adamptt: Benchmark那篇我完整看完了 原諒我第一眼看到中文翻譯
→ adamptt:  尷尬癌發作懶得往下翻 他下面是真的舉了一個極端例子（
→ adamptt: 對照belden網站是14awg細喇叭線3公尺） 在那情況下能夠在
→ adamptt: 喇叭阻抗差異最大的頻率產生2dB頻響差異 但是你誤會可能
→ adamptt: 有點大XDDD 他是在講10的阻尼係數可能不夠用 並不是說去
→ adamptt: 改變喇叭線阻抗 會產生2dB的差異 遑論喇叭線改兩倍長這
→ adamptt: 個影響會變大 不要瞎扯好嗎XDDD
→ adamptt: 如果喇叭線一定要用那麼長 可以把導體截面積增加 基本的
→ adamptt: 歐姆定律應該不用我教吧
推 chiyoda: 線對頻率響應有影響&阻尼係數就很OK了
推 icekiba: 所以結論是?
推 adamptt: 線對頻響的影響微乎其微 它只是給了整體阻尼係數一個上
→ adamptt: 限 上限發生在擴大機輸出阻抗為0 文中的線給的上限是300
→ adamptt: 多 只要整體阻尼係數不要降到10以下 線對頻響沒有影響
→ adamptt:  它是要表達擴大機輸出阻抗要做低 不可以阻尼係數只有20
→ adamptt: 左右 這應該很容易 我不懂你怎麼理解成線的阻抗很重要 會
→ adamptt: 影響頻響 甚至線的聲音差異主要來自頻響這樣的結論的
推 adamptt: 更正：只要整體阻尼係數不要降到10以下 沒有可聞的頻響差
→ adamptt: 異 而不是沒差異
推 comipa: 推a大
推 chiyoda: 上面六點27的回文漏發一行,本來要打 聯結有翻譯是怕有人
→ chiyoda: 看不懂,如果看懂會算並了解喇叭線&阻尼係數關係就好了
推 icekiba: 如果有人懂初音就好了 不是軟體好嗎
推 lacer: https://tinyurl.com/2elpjp7f 今天聽到darko的podcast
→ lacer: 剛好講到量測數據是客觀 但是量測方式 數據解讀 全部是主觀
→ lacer: 因為測量手法沒有標準 測量數據跟聽感研究偏少 根本不存在
→ lacer: 什麼客觀的量測數據評測 實在沒什麼好站隊或筆戰 蠢....
推 yys310: 這也不是新聞了 但就是有人以為量的那些能說明一切了XD
推 icekiba: 我怎麼覺得總是有日番谷阿
推 icekiba: 打紅臉冰輪丸
→ lacer: 就總是有人貼長文就要叫人家看 把文章的意見當作是自己的見
→ lacer: 解 其實自己根本沒有消化 所以無法用自己的方式描述出來 筆
→ lacer: 戰的起手式 都是這樣開始的
→ ybon3: 我推無線
→ Garrys: 值得仔細閱讀的一帖
→ chiyoda: 人家東西都整理好了,幹嘛重新發明輪子呢XD
→ evadodoya: 嗯 你說的都對
推 xoy: 聲音會跟喇叭線長度有關的有一個是電感，像Naim就是後級的輸
→ xoy: 出不放電感，靠喇叭線提供，所以會有建議的喇叭線型號跟長度
→ xoy: 範圍，避免太長或太短，這是一個跟後級設計有關的例子。