Re: [新聞] 超商賣機票 交通部支持

[dppt (八卦版和鐵道版一樣可恥)]

※ 引述《angryhwc (wc's good)》之銘言：
: → dppt:不是我把你們當空氣，是使用的人明顯就是變少，理由也有人在   11/21 09:56
: → dppt:一樓說得很清楚了，一系列看下來，就算沒有超商取票，你們還   11/21 09:59
: → dppt:是可以有其它的替代方案，任何方案總是會有人覺得方便，但是   11/21 10:00
: → dppt:代價是什麼，就像住偏遠地區的人，是不是也能要求我家樓下就   11/21 10:01
: → dppt:要有魯肉飯，而唯一一家要結束營業，就是看不起消費者！       11/21 10:01
: → dppt:統計數據：http://dppt666.pixnet.net/blog/post/13661449     11/21 10:04
: 我只是想「請教」，d大您的這段影片是甚麼時候在哪一個站所拍的?
: 而且從2分半鐘的影如何能夠了解出
: 「從可以超商取票後到目前為止沒多少人使用」這個結論?
拍攝地點是高鐵台北站B3
有常坐高鐵的人應該都知道
時間是8/13 畫面中有故意拍到時間為17:00左右
這個時間正好是高鐵起商取票的熱潮剛過
消費者開始根據實用性來選擇超商取票是否合乎實用
影片從頭到尾，雖然乘客不到100人，但是也接近了。
超商取票是用方塊碼票，感應後不會有一般車票的取票動作
: 是的，我也提不出數據，
: 這不是我的專業，我不是很清楚要怎麼去估算超商取票的成效。
: 所以我想請問d大，為什麼這個影片能夠佐證您的論點，
: 我想您的論點應該是「超商取票是個失敗的方式」?
: 因為就我的了解，這2分半鐘代表性是不足的，
: 更何況我在您的網頁看不到任何說明。
: 當然如果您可以告訴我為什麼您認為它的代表性足夠是最好的了，
: 這樣也許我必須回去找我的統計學老師懺悔我沒學好....
: ==========================================================
統計，就是無法「普查」
所以才要「抽樣」
樣本數大小，當然會影響統計結果和事實的差異可能
你當然可以用統計原理算出這個樣本數在統計學上的誤差可能有多少

我當然不可能去站個一年把某一出入口每一個旅客都拍下來
當然去站個一天是有可能的，站一天的樣本可能就會比這2分半鐘的
誤差的可能更小
但是我真的拍了一天，你們會從頭看到尾嗎？
這個影片當然就是為了堵一些指著別人卻不會檢討自己的人的嘴巴
居然有人說自己的店在「市中心」一天至少5張
那我這裡大園鄉的埔心村分店，不就只賣出0.1張
全台灣一天能賣幾張

而我自己的樣本數當然不止如此
不過我相信也沒有多到很準確的地步
之前有人叫我五趴魔人，後來又有人升到18%
這個影片當然無法去界定到底超商取票的使用率是2%還是3%
但是要反駁5%甚至是18%，綽綽有餘。

而且這種作法的好處是，要往上作假可能
要往下則只能多拍幾段，選最少的一段
因為我不可能叫使用超商取票的人先不要出站
卻可以請朋友用超商取票來衝高比率
: 我自己的看法是，
: 機票如果能跟高鐵一樣在超商賣，
: 旅客在平日能夠購買的時間就可以拉長(旺季自然是要去搶XD)，
: 對旅客來說就是多一種購票選擇。
: 如果航空公司願意這樣做，適法性的問題若也能解決，
: 我想知道反對的意見是?
: 小弟的想法一定很多盲點，還請各位先進指教了orz
基本上的運籌Logistics
這算是蠻新的學科
大部份的人看似都聽過這個概念
或有人稱通路、甚至物流
簡言之就是從原物料、製造、販賣、消費、甚至回收
廣義還包括周邊的金流、資訊流
如何能讓這些實體、非實體的東西，用快速、低成本的方式有效完成

大部份的人都是從媒體得到這種概念
但是媒體畢竟是片面的
大部份都是對成功的案例歌功頌德
卻很少深入這門學科的核心

最常被提起的運籌案例就是JIT(just in time)
也就是零存貨
從頭到尾都沒有任何存貨成本
下方生產線只要一缺上游料件
就會及時補充
像7-11很多商品，尤其是生鮮食品
通常罷得不多
但是透過資訊系統
只要一被買走就馬上補貨

但是後來卻發現JIT其實只是一個理想
因為幾乎不可能達到零存貨
7-11本身也作不到，否則為何每一家後面都有個倉庫
因為要作到JIT的成本很高
而一旦出問題，停工、停販的損失就原比省下的存貨成本來得高
最後得不償失

回到超商取票的例子
廣設通路或許和存貨完全不同的兩件事
本意是要提高售票系統的服務水準和顧客滿意度
但是提高不是沒有代價
如果使用率高，高鐵也許在超商賣出的車票會少賺一點
至少達成一定的效果

但是如果使用率少
不止是為了導作超商取票的建置成本
連超商可能都無法打平導入的費用
也代表這種作法，其實並沒有提高服務水準和顧客滿意度
原因之前有人詳細提過，這裡就不再重覆

究其原因，就是這幾年來過度誇大「通路」
就拿同性質的超商購票
和欣客運、中華職棒也有導入
高鐵的成效其實介於中間
中華職棒之所以比較成功的原因是
一場球賽幾千人
球場只有不到10個售票口
而且一天也只有這麼一場球賽
還要雇工讀生賣票
導入超商取票的效益當然比較大

而高鐵一班列車989個座位
每個車站自動取票機、售票窗口比例相對之下問題沒有那麼嚴重
一年365天，每天都發車10幾個小時
加上網路購票，職棒球隊以前建置過，負擔還是遠比高鐵來得大

高鐵公司就是受到這幾年過度誇大「通路」效益
而沒有回到本身情況來作評估
從他們高層的背景來看，會有這種情況很合理
同樣的狀況，之後也會發生在「早鳥票」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.67.153.85
→ kudo070125:母群體嚴重不足且不客觀 統計學零分
→ kudo070125:盲點1 你只錄了一個車站 但全台有幾個車站?
→ kudo070125:每個車站的客群都不一樣 你憑什麼認定台北車站這100個
→ kudo070125:有足夠的客觀性代表全台灣超商取票使用率?
→ kudo070125:盲點2 高鐵每天都有人搭 你卻只挑一天的其中兩分鐘
→ kudo070125:完全沒有考慮到平日假日 早上晚上客流的差異
→ kudo070125:單單以一天的兩分鐘要等於全使用者 這樣本也太差了
→ kudo070125:盲點3 高鐵有自由座
→ kudo070125:學統計的人都知道 抽樣調查要排除不在調查範圍內的
→ kudo070125:自由座超商買不到 當然不能在抽樣樣本裡面
→ kudo070125:你不去對號車廂抽樣旅客來調查 卻在自由座對號座乘客
→ kudo070125:混雜的閘門採樣? 裡面有多少張是自由座你根本不知道
→ kudo070125:這會大大降低你樣本的有效性
→ kudo070125:盲點4  兩分鐘之差 可差之千里
→ kudo070125:如果是事先買好票 乘客會提早候車 還是開車前一分鐘
→ kudo070125:才急急忙忙進站?  你影片如果是開車前兩分鐘錄
→ kudo070125:那請問開車前四分鐘呢? 六分鐘?  提早進站的乘客你根本
→ kudo070125:抽樣不到  遑論要以這短短的兩分鐘代表所有使用者
→ kudo070125:盲點5 閘門有好幾個
→ kudo070125:你影片在B3 但別忘了不是只有這裡可以進站
→ kudo070125:而且還有"出口"閘門 來自中南部的乘客
→ kudo070125:那些乘客你完全採樣不到 卻只採樣從台北B3出發的乘客
→ kudo070125:母群體不是要多 是要廣 且平均
→ kudo070125:你的抽樣既窄(只有一天的兩分鐘)
→ kudo070125:又不平均(每個車站情況都不同卻只抽台北)
→ kudo070125:抽樣既不可靠又不客觀 能拿來做統計研究?
→ dppt:亂入一：所謂的超商使用率是包括自由座，如果連自由座都不包
→ dppt:括也只有5%，那就真的不用調查了！
→ dppt:亂入二：我拍的是出站，誰在和你進站，連2分30秒的影片都看不
→ dppt:懂，真的拍出來你會看嗎？
→ dppt:亂入三：綜合以上，就算我全拍回來了，你們還是亂入！
→ psilons:你要把這個叫做調查，還是統計喔   老師都哭了
→ bloodrose23:難怪統計學會被名列世界第三大謊言...
→ brea:我以為這裡是joke版
→ cgy:研究方法錯的一塌糊塗
推 brea:看完工藤的分析  還真覺得D大統計學考零分~~
推 toast520520:高鐵使用人不是只有出站好嗎??
→ toast520520:你的統計學真該重修 只有幾分鐘影片就想代表全部
→ toast520520:那我看美國一堆統計學大師都該解甲歸田了....
噓 kudo070125:既然你拍的是出站 那就更加深你取樣的荒謬
→ kudo070125:台北車站出站閘門有三處 你只拍了一處
→ kudo070125:你的母群體樣本根本就不客觀!
→ kudo070125:再者自由座的乘客100%不可能在超商買票 如果你的樣本
→ kudo070125:裡面有自由座乘客 那叫做無效樣本 無效樣本會影響
→ kudo070125:統計的客觀性 是統計學上的大忌!
推 danielchen:今天SOGO周年慶最後一天   可是我上班太累懶得去
→ dppt:高鐵使用人不是「只有出站」，那有人只進站不出站的嗎？
→ dppt:自由座的問題頂多可以歸納成，因為高鐵策略失敗，自由座幾乎
→ dppt:是對號座的好幾倍，可是反過來想，為什麼現在一堆人坐自由座
→ dppt:都不怕買不到票、不怕沒有位子？連對號座都不想買了，還超商
→ dppt:居票勒！昨天還看到三個不說英文的西方人士坐自由座，連語言
→ dppt:不通的人都不怕買不到票了，請問超商取票是有多好！
噓 toast520520:所以你的意思是不會說英文=都會買自由座？這啥邏輯？
噓 josesun:真好笑，連統計方法都不知道的人在和人家講統計學
噓 canandmap:有沒有人要人肉dppt的?很好奇他的學歷的說