Re: [討論] 復興航空用A340執行太平洋航線的可行性

[cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)]

※ 引述《TrueSpace (深藍色磁針)》之銘言：
: 話說這一陣子復興航空的新聞越來越多
: 感覺起來復興航空真的是要把事業做大
: 未來還打算要因應國人赴美免簽的利多
: 順勢推出臺美航線來搶攻這個觀光市場
: 至於要用哪一種機型來飛呢?
: 之前有傳出復興航空(GE)擬採購兩架Airbus-380的消息出來
: 只是就我目前的觀察來看，Airbus-380不要說復興航空了
: 對現在的中華航空(CI)和長榮航空(BR)而言，都是大到養不起的客機
: 買了恐怕也只會把復興航空(GE)搞垮

有時候長官對外面投資人的信心喊話，不要太認真，不要聽了就去買股票啊

小心被套牢，還是要根據現況與該公司狀況，來做決定。


說實話，我從來沒有把北美航線和買A380這種新聞當認真來看


1. 北美航線，不好經營，現在不是90年代那種東南亞非得要在台灣轉的時後

   CI和BR狂減班起來毫不手軟

2. A380，請問台灣出發的點扣掉大陸這個點還有希望外，還有那條以台灣航線

   出發的，可以養A380。

: 這也不是復興航空(GE)後面的富爸爸-空中巴士所樂見的吧
: 而且到目前為只，臺灣桃園國際機場(TPE)也沒有像
: 日本成田國際空港(NRT)、韓國仁川國際機場(ICN)
: 北京首都國際機場(PEK)、上海浦東國際機場(PVG)
: 香港赤臘角國際機場(HKG)、泰國新曼谷國際機場(BKK)
: 以及新加坡樟宜國際機場(SIN)一樣
: 可以有如此超大運量的長途航線
: 用來養Airbus-380這隻巨無霸旗艦客機阿
: 至於Airbus-350XWB，敝人覺得這款客機相當適合復興航空飛長途線使用
: 只是這款客機在空中巴士內部，都還在研發狀態
: 實機試飛都還沒有試過，就連早早下好訂單的中華航空(CI)
: 都要等到2014年才能夠拿到第一架Airbus-350XWB
: 更何況是復興航空(GE)，現在下訂單也是被叫去領號碼牌
: 不知道要等到民國幾年才會拿到第一架專屬於復興航空的Airbus-350XWB
: 搞不好等到花兒都謝了，航線已經被其他業者卡好了
: 才拿到第一架下單的Airbus-350XWB，這樣也沒意義阿
: 況且Airbus-350XWB也有航空公司ETOPS(雙發延程飛行)認證問題
: 這對於操作太平洋越洋長途航線沒有經驗的復興航空而言
: 是個相當不利的因素

沒有什麼不利因素，花錢拿而已，累死一群人...

會有一個標準，沒有什麼經驗值的計算，練功練好了，請民航局以及FAA等人來鑒定

過了就可以飛，而且每機種都有自己的ETOPS要取得，777 跟 A330就是不一樣。

要ETOPS就機航務那一塊會比較累，尤其發動機要在某段時間都不能有FAIL，只要FAIL

從新計算，航務就是要訓練飛行員對於雙發單發失效處置能力，以及飛機上的設備是

否足以應付單發失效，如果不夠很抱歉要添購到足。

就是一個花錢又爆肝的認證工作罷了。

: 至於波音公司的客機選擇上，由於空中巴士剛好就是復興航空的大股東
: 如果復興航空選擇波音公司的客機，這個大股東大概會非常不爽吧
: 那麼又要空中巴士的現有客機，又要可以執行跨越太平洋的長途飛行
: 又不能被ETOPS(雙發延程)飛行綁住，又不能太大隻
: 這樣子要選擇哪一種客機呢？就目前我的想法裡
: 只有一款客機符合上述條件，那就是Airbus-340
: 也許很多人認為，Airbus-340這款空中巴士的四發客機
: 在業界風評不是很好，除了航程勉強好看之外
: 爬不快飛得慢載卡少被嫌得沒一塊好
: 可是站在復興航空急欲取得太平洋長途航線客機的需求上
: Airbus-340反而是相當好用的一款客機
: 四發動機不受ETOPS約束的自由，以及容易達陣的高載客率

座位少又背四發代表，單位成本很高，飛機不是塞滿就可以賺錢，航空公司

對於每單位座位成本非常看重，單位成本高，每個座位營收就低，當大家掀

起競爭，高座位成本怎麼會有足夠的銀彈去應付削價競爭呢。

: 跨越太平洋的長程航線，完全符合復興航空的期待
: 而且還是空中巴士的客機，剛好滿足空中巴士這個大股東的期望
: 我想空中巴士這個富爸爸應該不會反對復興航空買Airbus-340
: 用來執行太平洋越洋航線的長途航班飛行任務吧
: 而且在Airbus-330供不應求的生產線，Airbus-350XWB出產又遙遙無期
: 復興航空缺飛機擴大版圖的前提之下
: 有Airbus-340拿來飛航班總比沒飛機卡定期航班的好
: 那麼，復興航空的Airbus-340該從哪裡取得呢?
: 第一個想到的來源，就是中華航空(CI)的那六架A340-300型客機
: 只要價錢不要太難看，我想中華航空應該會很樂意

知道那六架為啥遲遲不賣出

曹操曰： 雞肋 雞肋 食之無味棄之可惜

市場賣價與華航本身期望的賣價差異很大，復興也不會傻到為了當凱子



個人認為接下來都把買飛機，跟去雜貨店買雜貨一樣簡單

: 出售二手的A340-300型客機給復興航空使用吧
: 這樣剛好可以現買現用，完全不需要等
: 至於中華航空把Airbus-340賣了，要去哪裡找飛機填補航班
: 這個問題我目前還沒有想到，想到了再補充上來
: 如果中華航空(CI)不給賣，大不了就去找泰國航空(TG)買
: 如果泰國航空(TG)不給賣，大不了就去找國泰航空(CX)買
: 最了不起就是問空中巴士還有沒有庫存機，可以給復興航空用

（飛機是叫了才會生產，除非有那種叫了之後倒閉，才會有庫存）

大家喜歡用新飛機，飛機公司剩下來飛測機都是經過摧殘，最低速度起飛， 最大煞車距離

而且飛測機都是最初版，有些說不定都是航空公司拒收，因為有了初號機，才知道這架飛

機在天空上有什麼問題）

: 好了，復興航空在拿到了二手的Airbus-340之後，要怎麼去改造呢？
: 除了機艙內部與飛機外觀改成復興航空的裝潢之外
: 接下來就是這幾項改良重點：(以拿到中華航空的A340-300做為預設值)

又把改飛機這種事想的很簡單，直接打臉好了，因為這是在造新飛機

1 . 飛控怎麼改，換顆大腦等於是一架新機種，很抱歉請重來作所有飛機得驗證

    況且 500 跟 600的飛控一定是針對該機型的表現作設定，300不一定適用

2. 少那個東西不會多載多少，倒是你把發動機當APU用，在地面上就會很吃油

   而且說一句話，沒有APU飛機冷啟動是一件很麻煩的事情，要CALL電源車，

   說句老實話，那這樣就插者電源車就好，也不需要讓發動機當發電機用。

3. 又在造新飛機了...不贅述...

: 1.採用A340-500/600的新航電還有線傳飛控技術
:   或者是內部功能改建成幾乎與Airbus-350XWB一樣的規格設計
: 2.拿掉機尾的APU，改成其他四具引擎輪流執行APU的功能，以求更大的載重
:   讓爬不快飛得慢載卡少的缺點變得沒有那麼明顯
: 3.換上高旁通比，更加省油，推力更大的渦輪風扇引擎使用，CFM/RR/PW/GE皆可
:   直接換專屬於Airbus-350XWB的RR Trent XWB也可以
:   能夠使用環保的生質航空燃料是再好不過的了
: 4.機上廁所改裝成溫暖舒適的免治馬桶，這在9小時以上的長途飛行上非常重要
:   當然啦，自動清洗的馬桶座，馬桶坐墊紙也是必備品
: 5.座位設置可供乘客使用的平板電腦，記得內建USB插槽，讓乘客於航程中自由使用
:   亦可以讓乘客插上隨身碟取用自己的電腦資料
: 當復興航空拿到Airbus-340並且改艙完成之後，要飛哪些航線呢?
: 在搶到跨越太平洋的北美航線之前，可以先拿來執行這兩條航班
: 1.臺灣桃園國際機場(TPE)←→上海浦東國際機場(PVG)
: 2.臺灣桃園國際機場(TPE)←→北京首都國際機場(PEK)
: 用這兩條航線給復興航空練練功，練熟了就可以飛北美航線

練什麼功？

又不是在XX ONLINE

: 航線選擇上不一定要降落在北美西岸的重點樞紐機場
: 離市區有一段距離，使用率沒有那麼高的機場，也是相當好的選項
: 例如說：
: 用溫哥華島的維多利亞國際機場(YVJ)取代溫哥華列治文國際機場(YVR)
: 用舊金山奧克蘭機場(OAK)或是舊金山聖荷西機場(SJC)
:   取代舊金山國際機場(SFO)
: 用安大略國際機場(ONT)取代洛杉磯國際機場(LAX)
: 其他像是沙加緬度國際機場(SMF)
:     西雅圖塔科馬國際機場(SEA)
:     波特蘭國際機場(PDX)
:     聖地牙哥國際機場(SAN)
: 都是相當好的選擇阿
: 這樣對於赴北美的觀光團
: 或是到北美自助旅行的背包客
: 都可以有一定程度的吸引力吧

應該要先去了解整個台灣出發北美團，各個客層的比例有多少，不是在這邊直接

寫一寫，都推給背包客...因為真的能帶給航空公司收益背包客其實是很有限...

: 出發往返不一定非得要從臺灣桃園國際機場(TPE)出發
: 事實上，台灣桃園國際機場(TPE)僅止於直飛項目
: 亦可以從高雄小港國際機場(KHH)出發
: 中停日本一些無法直飛日本成田國際空港(NRT)的二線空港
: 吸引一些出國觀光旅遊很麻煩的日本觀光客搭乘
: 好比說
: 鹿兒島空港(KOJ)、北九州空港(KKJ)、四國松山空港(MYJ)
: 本州岡山空港(OKJ)、北陸新潟空港(KIJ)、東北秋田空港(AXT)
: 東北青森空港(AOJ)、函館空港(HKD)、稚內空港(WKJ)

寫的洋洋灑灑的，請問這些點延遠到北美的市場在哪裡？

青森是要載蘋果嗎？

: 都是很好的中途停靠站，接著就可以直飛北美西岸了
: 或許有人會質疑，從高雄小港國際機場(KHH)出發有什麼樣的好處?
: 重點不在於高雄小港國際機場(KHH)本身的市場
: 而在於東南亞經台灣到日韓、北美的轉機客
: 只要高雄往返東南亞各大機場的班機
: 例如
: 菲律賓馬尼拉國際機場(MNL)
: 菲律賓宿霧國際機場(CEB)
: 菲律賓長灘島國際機場(KLO)
: 越南河內內排國際機場(HAN)
: 越南胡志明市新山一國際機場(SGN)
: 寮國永珍瓦岱國際機場(VTE)
: 泰國新曼谷國際機場(BKK)
: 印尼雅加達國際機場(CGK)
: 印尼棉蘭國際機場(MES)
: 印尼泗水朱安達國際機場(SUB)
: 印尼峇里島國際機場(DPS)
: 新加坡樟宜國際機場(SIN)
: 馬來西亞吉隆坡國際機場(KUL)
: 馬來西亞檳城國際機場(PEN)
: 馬來西亞亞庇國際機場(BKI)
: 巴布亞紐幾內亞莫爾茲比港國際機場(POM)

老實說一句話，面對現實，現在東南亞國家要飛北美，已經不一定

要從台灣轉了，都可以直飛了，我一直很好奇POM是怎麼寫出來的

是去小港機場把所有的航點都抄下來嘛？

人民所得約1200美元的國家，請問哪裡來的龐大市場潛力到北美？

: 可以使用A320Family執行上述航班
: 運量少大不了改ATR-72飛
: 與高雄中停日本往返北美各機場的接駁時間僑得相當漂亮
: 例如只要停留在機場90分鐘以內就可以轉下一班飛機
: 就可以吸引不少轉機客搭乘復興航空的班機
: 捨棄香港國際機場(HKG)或是上海浦東機場(PVG)而就台灣來轉機
: (註：以上東南亞機場亦可改成由臺灣桃園國際機場直飛)
: 說明白一點，就是東南亞到日韓可以便宜又方便的轉機
: 只是轉機中停的HUB變成了高雄小港國際機場(KHH)
: 而東南亞、南亞中停臺灣轉機到北美則是繼續使用臺灣桃園國際機場(TPE)當HUB
: 更簡明扼要一點就是下列這一張簡易的圖表：
:    東南亞、南亞各國機場
:            ↑
:     A320 or A330 or A340
:            ↓
:     臺灣桃園國際機場←A340→北美西岸各地機場
:       ↑        ↑                ↑
:      A320        ＼               │
:       ↓           ＼             │
:   韓國各地機場   A320 or A330    A340
:       ↑                 ＼　     │
:      A320                  ＼     │
:       ↓                    ↓    ↓
:     高雄小港國際機場←A340→日本各地二線空港
:            ↑
:           A320
:            ↓
:      東南亞各國機場
: (註：本圖表中的A320包含A321,A321neo以及A320neo)

: 高雄小港國際機場(KHH)做為轉運站的HUB
: 還有一個好處就是對於只想玩南臺灣、花東或是澎湖、金門外島的外國觀光客而言
: 從高雄小港國際機場(KHH)入境剛好就可以直接轉國內線飛機
: 或是轉搭高雄捷運後轉臺鐵、高鐵到達自己想到達的地方
: 不需要再特地從臺灣桃園國際機場(TPE)入境
: 然後轉客運等麻煩又不好等的交通運輸
: 到臺北市中心後再到臺北松山機場(TSA)
: 或是臺北火車站轉換交通運輸工具
: 至於高雄小港國際機場(KHH)的轉運量會有多大的市場?
: 我想只要轉機的等待時間不要太長
: 班機的時間橋段可以橋得恰到好處
: 讓轉機客停留在機場90分鐘以內就可以轉下一班飛機
: 讓Airbus-340的載客率可以提升到85%以上

你的估算證據在哪裡

如果沒有根據的話85％

那我考慮在林董面前說95％...

: 再加上復興航空幕後的大股東空中巴士願意提供Airbus-340的廉價保固與維修


不要再傻傻的以為可以提供什麼東西

取得零件沒有比較便宜，保固還是一樣長，要延長請繳錢

商業是商業，不是扮家家酒

: 這樣復興航空營運Airbus-340的成效
: 應該就不會輸給其它航空公司營運Boeing-777太多吧

董ㄟ表示：看不出來 ，依據在哪裡？

: 這樣子玩下來，被其他國籍航空公司嫌棄的Airbus-340
: 搞不好到了復興航空手上，就會被復興航空當做生財招客的寶一樣疼愛
: 至於航班的時刻表該怎麼排才會恰到好處
: 這個我還沒有想到，等我想好了再補充上來
: 至於兩岸直航部分，由於兩岸直航僅止於第三航權與第四航權的交流使用
: 第五航權以上的延遠權都還沒有討論到
: 航班的時間點部分就先略過不談囉
: 此外，Airbus-340給復興航空，還可以拿來開闢
: 澳大利亞西部的珀斯國際機場(PER)
: 澳大利亞東部的布里斯本國際機場(BNE)
:               雪梨國際機場(SYD)
: 以及紐西蘭威靈頓國際機場(WLG)
:           奧克蘭國際機場(AKL)

紐澳線...嘆

復興進來，那兩家應該自動想退

: 等這些大洋洲航班，可以不需要中停新加坡
: 亦可以拿來執行到印度洋直飛
: 印度、斯里蘭卡、中東甚至於歐洲等地區
: 如果還可以藉機瓜分到袋鼠航線的一杯
: 那麼復興航空就真的是賺到了
: 另外一些需要使用Airbus-330執行的中程航班
: 卻沒有訂來或是租到的飛機來使用時
: 也可以先用Airbus-340來卡一下位置
: 等到新訂的Airbus-330到手了再轉給Airbus-330
: 例如高雄小港國際機場(KHH)往返日本成田國際空港(NRT)
: 接駁東南亞國家到日本東京的轉機乘客
: 就很適合利用Airbus-340來執行接駁任務
: 等到復興航空訂到足夠的Airbus-330，Airbus-350XWB都完成交機服役之後
: 那幾架二手的Airbus-340大概也被復興航空操到差不多掛了
: 這時候復興航空剛好可以把Airbus-340退役
: 換上全新的Airbus-330和Airbus-350XWB來用
: 不會有飛機嚴重不足的狀況發生
: 近期的復興航空機隊就可以用
: 極短程支線→ATR-72
: 國際短程線→Airbus-320 Family
: 國際中程線→Airbus-330 or Airbus-340
: 國際長途線→Airbus-340
: 到了遙遠的未來，復興航空的機隊組成就會變成這樣
: 極短程支線→ATR-72
: 國際短程線→Airbus-320neo Family
: 國際中程線→Airbus-330
: 國際長途線→Airbus-350XWB
: 其實我覺得復興航空未來的營運上
: 玩到Airbus-340或是Airbus-350XWB
: 大概就是極限了，Airbus-380應該是玩不起吧
: 就這樣，請大家提供一下意見吧，謝謝

請問這是 SIM AIRLINES 的遊戲嗎？


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相簿
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運輸也可成為旅遊的主角
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.133.129.76
推 immortalqq:c大你認真了
→ crazybb:你跟他認真做啥....囧
→ coolfish1103:不過 388 除了中國的確有幾個點是飛得起來的... 只是
→ coolfish1103:那幾個點通通加起來也不會需要超過六架 388，買下去
→ coolfish1103:的相關成本包括維修、培訓機師、空服、認證等不一定
→ coolfish1103:比較划算... 所以航空公司還有很多方面需要考量...
推 PCH800618:看看就好，無須認真，原po也沒有再推文多補充或是辯解
→ PCH800618:基本上真的沒啥好說，靠鍵盤分析真的看看就好
推 ATR72:感謝c大認真文，不過現階段CI也沒本錢賣343吧，很缺飛機啊
→ cgy:當年想賣想死了XD
推 spider1159:認真得很可愛.....^^"
→ kxz:老闆您太認真了...
→ yaayaa:A380飛新加坡 東京 這些點應該有足夠的旅客吧 不過以航程來
→ yaayaa:說就......
→ tachikoma:CI缺飛機?
推 mimicck:缺阿..爬一下文吧...大家都缺...
推 Seiran:C大您認真了 ...
→ flyover01:其實國民所得1200鎂的飛美國的市場才大,一方面收入低
→ flyover01:所以美國夢才做的更大,另一方面跑單幫的生意也比全開放
→ flyover01:的好;在LAX check-in看見用紙箱當行李的鐵定是V國人
→ lega:不認真看到北美航線跟A380卻認真看待這篇，是很奇怪的…
→ tonmeister:請問樓樓上flyerover01大大，V=Vaterland 嗎?!
推 s824732:借內容發個文,為何CX可以一周28班一天4班飛雪梨,國內兩家
→ s824732:紐澳線搞的得退出市場?
→ flyover01:                  直接轉機倫敦......是這原因嗎?