作者ATR72 (文人相輕自古皆然)
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標題Re: [新聞] 三大發動機廠將為777X提供全新設計發動機
時間Sat Mar 10 19:52:04 2012
※ 引述《nyrnu (~告別兔年,迎接龍年~)》之銘言：
:
: 看到ATR72 大等回文,忍不住也來於周末閒聊一下.
:
: 當初波音預估777X(777-300ER and 777-200LR) 的市場頂多賣個500架, 因此在這基礎上,
: 波音認為 3 家Engine makers for sharing market is not big enough. 因此,就決定
: sole engine provider 的策略
:
: 在這件事情上, GE 及PW 都是贊成一家獨享, RR 則是希望3 家都能參與, 給顧客更多選
: 擇, 然而,在波音只選一家的態度上, 後來3家也都端菜來競標, 3家菜色如下--
:
: GE: 提出了在CF6基礎上,來開發GE90-115B engine (115,000lb)
:
: PW: 以PW6000為核心,將預計開發new PW6000/GP7000端出來, PW 也打算用GP7000來用於
: 747X and Airbus A3XX.
: Engine Alliance 是PW/GE 合資, 如拿GP7000出來,那當時GE 態度就待考. 或許
: GE 想要兩邊都壓寶,以確保這bidding 有生意可拿到
:
: RR: 在Trent 800系列上, 這家先造了一個符合波音777X 要求的 Trent 8104
: (117,000lb); 稍後並推出scale-up 的 trent 8115 design.
:
: 波音宣稱因為GE 的engine 是就純技術考量, 來選出3家中 most quietness , most
: enivronment-friendly,
:
: 然而一般鍵盤科南的看法是,在於GE 提出了最好的商業條件, 其中包括GECAS 的某種數量
: 的保證訂單.
: 進而達成在 technical, delivery schedule (with certification), customer
: service and business requirements 等各方面可以提供最佳條件.
:
: 此外, RR 當時已有Trent 900 來配合A3XX 計畫, 加上原有777的市場佔有率, 這應該也
: 是提出競標條件不如其他2家來的積極.
: 而 PW 的GP7000 後來就成為A380的選擇之一了,
感謝nyrnu大詳細地還原當時的情況。
當年應該是波音很低迷的時候，
77L/77W本來要推出了，
但因為市場反應冷淡而一度暫緩，
後來再推出後反應也是很差，
鋒頭都在345/346那邊 (連BR都一度傳出要買345/346)。
那時候GE在WideBody的市場上其實也不甚好，
747/767的銷售開始下降，
在777的佔有率是 RR>PW>>>GE，
在330的市佔率則 RR>>PW>>GE，
77L/77W一開始訂單數少得可憐大概跟波音決定使用GE發動機有關吧，
大概只比現在747-8I的情況好一點點，
一開始波音會選擇GE的確讓人好奇 (私以為波音頭殼壞了嗎)，
不過在nyrnu的說明下終於知道發生了什麼事情，
大概波音跟GE都想一舉突圍吧 (富貴險中求(大誤))。
可以感覺的出來RR仗勢著其佔有率高，
所以競標條件不如其他2家來的積極，
畢竟要航空公司擁有兩種不同廠牌的發動機接受度不高，
但PW其實一直以來都看不太出來到底在幹麻，
NB(在當時)已經整碗被(CFM/IAE)端走 ，
WB在747/767的發展也不好，
777失守後，
有一種讓人以為全球只有RR和GE兩廠的誤會...。
不過事後也證明77L/77W確實夠好，
讓航空公司們不惜轉換發動機廠牌也要買進來用，
在很多航空公司的777機隊中，
GE甚至"喧賓奪主"超越原有的RR/PW數量(EK, CX, JL, NH, DL等)。
順帶講個題外話，
當年波音信誓旦旦的說，
等77L/77W投入市場後，
訂單就會如雪片般地飛來，
這句話後來在747-8I時又講了一次，
現在CX等航空公司就看LH表演了。
:
: 當然, 當然波音預計777X (773ER/772LR)賣個500架,然而現在光777-300ER就收到近500
: 架訂單, 這一切或許可稱高油價下廠商開始選邊站了. 好的更好, 差的就提早淪為殺肉機
: 了. 而Emirates, Air France, Cathay Pacific 等也成為重量級大戶.
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: 777-300ER: 464 firm order
: 777-200LR: 56 firm order
: 777F: 83 firm order (source: Boeing)
只能說波音對這個級距的市場預估無誤，
但A340賣得比預期的少太多了(還被call game)，
RR想在A340那邊佔盡好處，
有想在777這邊分一杯羹，
到最後就跟A340綁在一起了...。
:
: 因此,回到問題的本質, 這次的777-8X/9X/8LX 等, 若開放3家engine markers 都下來玩,
: 那表示Boeing 有信心將下一代的777X 至少賣個500架囉. 拭目以待
:
: 另外, 一般鍵盤柯南及航空公司都認為 A350-1000 只是略為優於777-300ER,
: 這讓中東那些航空公司很不爽, 你讓我等這麼久, 結果端出來的菜只是略為比773ER 好,
: 那我的Dubai-Los Angles 還不是無法non-stop with full payload.
:
: 因此, 777X 若是年底推出, 那A350-1000 或許就科科了. 大概只剩華航這種多給你一些
: 折扣+舊機處理補貼費用等就被吸引過去的航空公司可能會下單.
:
: 而A350-1000 現最快的EIS 已延至2017年, 其實最後2019年才開始交機也不令人太意外.
: 而777X的10-Abreast issue 也是其賣點之一.
:
: 回歸最後, Boeing 或許本無意過早提出777X 計畫,畢竟手上還有不少773ER 訂單,
: 然而或許也是從A320neo 熱銷得到經驗, 若不提早製定 roadmap, 端出下一代
: XX奈米製程的規畫與EIS, 那潛在訂單可能就提早被吸走了.
:
: 這市場競爭之激烈,也是1999宣佈開發第一代777X with GE engine 所難以想像的
只能說市場的變化實在是太快了，
感覺上好像A340在把MD-11幹掉的隔天，
就馬上又被777埋葬了，
該不會A/B兩廠有鑑於節奏實在是太快了，
所以只好使出產品延誤的奧步(大誤)。
不過在現今競爭激烈的市場下，
航空公司買飛機確實要更加小心，
圖一時小便宜，
而買到被對手call game的機型就慘了，
自己難以脫手殘值低就算了，
長久以來競爭力屈居劣勢更是慢性失血。
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: PS- 根據Boeing 的資料, 787 客戶選擇engine 分別是
: RR Trent 1000: 216
: Undecided: 257
: GEnx: 362
本來印象中RR和GEnx在市佔率上是一半一半，
沒想到已經有一段差距了。
以GE近年來和波音很麻吉的情況來看，
個人是覺得其在777X的勝算很高，
除了77L/77W之外，
747-8也是GE獨家提供，
GE另外也怕破壞77W的市場而不推產品於A350-1000，
都這麼情義相挺了，
波音也該表現一下了吧 (誤)。
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◆ From: 114.33.221.4
推 nyrnu:未看先推~~ 03/10 21:48
→ CORSA:不過A340除了被777打很慘外,自家的A333系列也是很大的元凶~ 03/10 21:52
→ cppwu:A340 主攻的長程市場只能說有被 A332 打到吧 .. 03/10 23:14
→ cppwu:A333 主要攻下的區塊, 很多是 B767 的用戶 .. 03/10 23:15
→ ATR72:332/333頂多只能打到342/343，345/346航程或大小都打不到 03/10 23:22
→ metalfinally:市場變化太快+1 90年代還是744那種四發無敵時代 03/10 23:24
推 dabochi:有聽過油價一下子噴太快也是4發機種淡出的主因 03/10 23:39
→ CORSA:洛克希德-馬丁的"單發機"不知到啥時要問世,一堆公司在等呢~ 03/11 00:30
推 tonmeister:或是把C-130遠程化，有人願意用時間換便宜票價， 03/11 08:22
→ tonmeister:渦輪螺槳的時代會不會再臨呢？！ 03/11 08:22
推 iloveangel:螺旋槳飛機有可能改電動的嗎? 03/11 16:06
推 tonmeister:+太陽能電池，飛三天才能到歐洲，但是票價祇要40%，因 03/11 16:11
→ tonmeister:為不用燒油，也沒有空污稅。又安靜！這樣有沒有市場？ 03/11 16:12
→ ATR72:t大想太多啦，轉機比較便宜國人都哇哇叫都不要了， 03/11 16:15
→ ATR72:坐螺旋槳飛機簡直就是要國人的命，誰會要啊XDD 03/11 16:15
推 josephairs:我超喜歡螺旋槳飛機阿... 03/11 16:36
推 atriple:票價只要40% 假設飛歐洲五萬的話 變成兩萬就好了 03/11 17:46
→ atriple:時間從半天變成三天 應該還是會有部份的市場 03/11 17:47
推 tonmeister:我又想到更老的老朋友！氦氣飛船！外表改太陽能板。速 03/11 17:56
→ tonmeister:度也不低啊！我當年搭的時候時速也有120km/h。飛80小時 03/11 17:57
→ tonmeister:到歐洲，飛行高度低，風景超美！又超安靜！又超環保。 03/11 17:57
→ tonmeister:﹝我真的越來越期待藍貓的任意門了！XD...﹞ 03/11 17:58
→ ATR72:t大如果不能穿越中國領空，走北極航線會冷死嗎XDD 03/11 21:17
→ tonmeister:我當年搭的飛船是有空調的喔！沒問題啦~~~~ 03/11 21:47
→ flyover01:螺旋槳機最大的噪音來自槳尖的音爆,除非像個風扇慢慢搧 03/11 23:22
→ flyover01:否則不可能變得安靜 03/11 23:23
推 tonmeister:是不知道為什麼啦，飛船的螺旋槳看起來像輪船的槳，其 03/11 23:24
→ tonmeister:實真的不太吵耶~~~~真的是很舒適的飛行經驗喔！ 03/11 23:25