Re: [新聞] 法航墜機「機長陪女友失職」

[cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)]

: 推 ppstation:法國人不意外                                          06/09 09:12
: 推 mimicck:一步錯，步步錯...                                       06/09 10:03
: 推 Ecclestone:....                                                 06/09 10:43
: 推 iori9100:機長也掛了嗎?                                          06/09 10:52
: 推 buslover:機上228人全罹難 機長當然也...                          06/09 11:06
: 推 tonys1126:一味的相信機器的下場                                  06/09 11:39
: 推 cgy:從哪裡看到出一昧相信機器...?                                06/09 12:06
: → cgy:判斷錯誤 外加 操作錯誤，難道人對空速感知會比機器正確？      06/09 12:07
: 推 tonys1126:有興趣可以參考 Airway 第170期                         06/09 12:15
: → cgy:還是等 法國官方正式調查報告吧...                            06/09 13:13
: → cgy:機器沒有錯，最重要的問題是你飛進雷雨區本來就要有警覺        06/09 13:13
: → cgy:空速的問題，那那個狀況下皮托管結冰空速 指示不正確飛行員     06/09 13:14
: → cgy:是應該要料想到，也許你可能會說飛行員怎麼會想這麼多，但這    06/09 13:15
: → cgy:就是一個對於周邊環境危險感知，操作手冊都會寫說外面溫度      06/09 13:16
: → cgy:復興atr也是這樣栽在台灣海峽                                 06/09 13:17
: → tonys1126:空巴的設計是要機師相信電腦 法航都貫徹這理念           06/09 14:43

話不是這樣說，相信儀表本來就是飛行應該做的，因為人腦沒有比電腦好，要不然

盲飛沒有參考標的物你要相信誰？


回到正題來說，空巴是把很多東西電腦化處理，他可能全系列機種（指320家族之後）

可能在某些重要number會增加符號顯示，可能飛機在臨界空速會顯示一個綠色點

在右上角，全系列飛機都一樣，不管 330 340 380飛行員來看到儀表一目了然飛機

在什麼狀況，也就是人機介面的改進，以及自動化處理，所以才敢搞家族的概念。


但問題還是不想說這是飛機自動化的問題

其實這不是空巴的問題波音也有，飛行員因為太多都自動化緣故，慢慢對於周遭的環境

感知變弱了，相信電腦是相信電腦，但是今天飛進某些 crtical space是否只能關注

某一方面的問題，堅信某一方面數值這必須要思考，例如：積冰狀況下


飛機操作手冊都會告訴你飛機在嚴重積冰下，空速會不準皮托管會堵塞，而且嚴重積冰

會造成機翼翼面平整度破壞，升力會有影響，常常為什麼嚴重積冰飛行員發現後

改正很常伴隨者失速墜落，因為飛機那時候已經介於臨界值，可能頭稍微台一下升力

改變，速度掉下來就失速。


回到相信電腦數值問題，是否今天飛行要疑神疑鬼，打死以後不相信電腦，相信我這樣

還是會出事，而是你要感知你的環境，要有危機意識，積冰較為嚴重地方一定是冷暖

濕空氣交會，或是對流很旺盛的地方，飛行進入這些地方飛機本身就會積冰可能性存在

應該要注意溫度變化，以及機身結冰狀況，其實當機身結冰應該要開啟除冰裝置，或是

申請降低高度，而不是傻傻的把飛機帶到更危險情境，電腦是死的人是活的，人要活用

所接收到的資訊，判斷數據問題。


大膽假設 小心求證


要不然今天波音飛機也一堆電腦化，怎麼飛波音的飛機沒這個問題。


: → tonys1126:所以當電腦與FO判斷有誤差的時候 加上機長不在...就...   06/09 14:43
: → flyover01:C教官:棍!我知終於知道738輸744的理由了!                06/09 14:50
: 推 Ecclestone:所以tony你的意思是波音上的儀器都可以拆了?            06/09 16:10
: → Ecclestone:板上有人很奇怪 一直要洗腦空巴爛不安全 波音很安全     06/09 16:10
: → Ecclestone:我不懂是否有啥利益糾葛啦 A340的飛安紀錄自己去看看    06/09 16:10
: 推 tonys1126:哈 不是啦 我只是引述雜誌的話XD 我也很喜歡空巴~        06/09 17:01

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※ 編輯: cgy             來自: 61.228.243.241       (06/09 18:39)
推 daniel0922:推
推 ATR72:專業推
推 Dissipate:就好像有人相信GPS導航結果跑到深山或掉到海裡一樣
→ cgy:其實電腦化座艙是減少機師負擔，而不是讓機師去把妹 睡覺啊
推 tonys1126:XDDD 推
推 Ecclestone:陪美眉睡覺會更累喔~(逃)
推 acomidy:樓上............XD
推 Tamama56:推
→ Danjor:電腦沒有錯  但是能不能解讀輸出的資訊  才是犯錯的原因
推 zz8931:推
→ psilons:儀表飛行準則 第一條 Believe the instruments.
→ psilons:但是當時的錄音讓人覺得FO不知道Autopilot有alt mode
→ psilons:這個就不是電腦的問題了...
→ mactin:重看先前板上貼過的報告，captain離開不到5分鐘就被叫回來
→ mactin:而Autopilot在進入亂流的時候就跳掉了，FO也沒辦法掛上
→ mactin:看來看去還是不覺得跟電腦有關，是PF在Stall改正上有瑕疵
→ mactin:當然沒有在第一時間就發現Unreliable IAS還是致命傷....
推 Sunicer:推三樓！！！！！！！！
推 Kazamatsuri:電腦與人腦互有長短 不能說哪邊一定對或錯