作者cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)
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標題Re: [討論] 前蘇聯/獨立國協沒生產過三發廣體客機
時間Fri Mar 14 07:38:55 2014
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.34.79.184
: 推 albb0920:三發機不是因為 ETOPS 的關係嗎@@ 03/13 19:50
: 1980年代以前只有ETOPS 60
: 1985年上限拉到ETOPS 120,1988年更拉到ETOPS 180
: 推 cgy:三發比ETOPS早出來很久了 03/13 20:04
: Ju 52是第一台三發飛機
: → kc135:荷蘭福克飛機、美國福特飛機表示: Ju-52是啥？ 03/13 21:38
: → cgy:拿ju 52 比？ 應該知道講的是dc-10 l-1011 那些吧 03/13 22:11
: → cgy:不要每次都把討論重心往外移 03/13 22:11
: 不是,我的意思是說,三發機早在Ju-52那個年代就有了
: ETOPS卻是1953年,正式進入噴射機時代後才規範的
ju52 拿來比...
那個年代四發很常見，還有八發...
etops 這邊討論三發而是1950-1960 jt8d引進之後之後的事，去外面跟人家討論
etops跟ju52關係？ 很抱歉張飛打岳飛 竿子都打不著，一點關係都沒有
早年活塞發動機常常失效，星座式常常變三發在飛，有鑑於此，開始有了雙發轉場
60分鐘限制，這個是最基礎的etops，這個也常鑑於各國的飛航作業管理規則，雙發
60分轉場，包含我國民航法規，那個年代還不叫ETOPS
但到了 1950年代末期JT8D導入，以及727成功，因為雙發越洋有轉場限制，四發太多，
所以三發渦輪開始大行其道，當年60分鐘轉場就只是一個法條，沒有規定那麼多，
管你家公司機務多好，飛機公司設計多好，就是60分鐘，但是ICAO在當年突然比
FAA多了30分鐘，可以90分鐘，很正常EASA一直是ICAO的影武者（不好意思吃太多天野秋
的口水XD），常常跟FAA唱反調
但當年這都還不叫ETOPS。
現在的ETOPS規定都是1985年列出來的，而且先開120分鐘，全世界拿到第一個拿到
ETOPS應該是767，其實當然EASA和ICAO都有應變，大概也在那個時間點EASA的ETOPS
也出來。
未來ETOPS規定可能會在ICAO文件上很正式的顯示，整合FAA和EASA的規定，然後
幫四發設計一個LROPS規定。
: ※ 編輯: yamatobar 來自: 219.71.77.18 (03/13 22:21)
: 推 albb0920:我的意思是，歐美之所以流行三發機，不是因為放寬不受 03/14 00:50
: → albb0920:ETOPS 限制嗎@@ 相對的蘇聯內部應該沒有一樣的背景 03/14 00:51
: → cgy:indeed,蘇聯沒跟西方世界接軌...他們沒差，但是因為西方發動機 03/14 07:16
: → cgy:技術和可靠性還是沒有西方好，四發改三發，首重就是推力 03/14 07:17
: → cgy: 俄羅斯 03/14 07:17
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.204.76
推 yamatobar:最後一段,所以順邊幫Boeing和Airbus解套,幫他們解決 03/14 09:33
→ yamatobar:747-8和A380賣不好的窘境? 03/14 09:34
推 yamatobar:因為沒有新的LROPS規定,實在很難說服更多航空公司買 03/14 09:38
→ yamatobar:747-8和A380,因為高油價+多修兩個引擎 03/14 09:38
新的LROPS對於現況改變有限，對現有四發操作影響有限
倒是四發在南半球航路規劃有些更動，可能會需要240分鐘以上的divert，也就是說
四發未來在越洋被降場應該是考慮240+(+多少不知道)以內的機場，北半球越洋240
內的機場很好找，幾乎到180左右就已經囊括現在操作航路上的機場
※ 編輯: cgy 來自: 60.248.143.37 (03/14 13:13)