Re: [問題] 法國航太科技某些部分不如美英俄的原因?

[cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)]

※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：

噴射發動機，是英國人發明的，幾乎盟軍都有拿到英國RR量產原形發動機的設計圖

包含中國，nene a發動機設計圖，就是貴州大定發動機工廠，後來中國山河變色

之後，就沒有了，大定也遷到台中清水。

NENE A開始很多發動機的研發....


: 二戰後的法國,雖然造出歐洲第一架二馬赫戰鬥機幻象III
: 還有SE210 CAREVELLE和Dassault Mercure這兩型中小型客機
: 但是在大型飛機和大推力發動機方面
: 法國就明顯不如美英俄
: 四顆引擎的中大型飛機?抱歉,法國靠自己根本生不出來
: 無論CONCORDE還是後來的AIRBUS,都要找外國合作
: 大推力發動機也是
: Snecma無論是自己研發的戰鬥機引擎,還是跟美國合資的CFM公司
: 就是沒PW,GE,RR的引擎那麼有力
: 所以戴高樂當總統後雖然經常向美英嗆聲叫板,但是戴高樂也知道,沒美英甚至西德的話
: 單靠法國根本檔不住蘇聯大軍,因為法國變弱了,航太科技輸美英,工業力輸當時的西德
: 法國在這些方面的落後

法國人在1921年就獲得第一個噴射發動機專利，類似軸流發動機

英國惠特爾在1928年就摸出離心噴射發動機，不過英國政府沒有興趣，

老美也沒有興趣。

德國在1937年漢斯·馮·奧海恩投入Jumo 004軸流式發動機。


美國/蘇聯從戰敗德國擄走很多很多工程師，法國沒有...

包含漢斯·馮·奧海恩這老兄後來也是當美國人去了...


美國在nene a之後就很少看到離心式jet，反倒是走德國軸流式設計


這點把差距拉開來了以jet engine那個年代是打底，turbo fan就是典型師父帶進門，

修行在個人，突破需要前面的底子，老法至少在jet engine表現不差了...snecma

跟Turbomeca至少讓法國前面戰鬥機不致於裝外國人的發動機，當然顯然在jet engine

上也出現了瓶頸...那就不要說turbo fan engine，後面就看個人了


可以說為什麼不是英國人 法國人登陸月球而是美國人...

不過至少法國也會打衛星....

: 是不是跟從一戰到二戰時,法國在軍事和經濟上受到的浩劫(一戰時法國損失了近三分之一
: 的20~30歲男性),還有二戰後沒偷到太多德國航太科技有關?

戰後 法國TURBOMECA 沒有說很差...是否沒看到這家，是後面TURBO FAN有點慘...

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推 yamatobar:推!不過除了渦輪扇引擎外,法國在大型機翼也比較弱
→ yamatobar:美英靠製造大型轟炸機練功.蘇聯靠獲取德國科技增加功力
→ yamatobar:法國這方面就沒吸到太多功
推 Ecclestone:噴射發動機不是德國Ju004, BMW003?
推 ap256515:老法至少搞了一個M56還上的了檯面。
推 t72312:泰勒斯集團很不錯啊 前身湯姆笙CSF也滿猛的
推 yamatobar:M53還是M56?XD,M53的性能還輸給PW的F100或GE的F110喔XD
推 yamatobar:所以F-16除了起飛後的急爬升和瞬間加速度以外
→ yamatobar:其他方面的性能都是勝過幻象2000-5的
推 t72312:戰機性能不是只看引擎推力比那麼簡單
→ t72312:引擎性能也不是只看推力比那麼簡單
推 Ecclestone:yup...EJ200推力不大但一般來說是好評
推 yamatobar:製造EJ200的EuroJet Turbo GmbH,最大股東就是RR,而且
→ yamatobar:EJ200就是從RR的XG-40發展改良而來的
推 yamatobar:還有對軍用機,特別是戰鬥機來說,推力比更加攸關生死
→ yamatobar:不然當年美國海軍從上到下對用TF-30的F-14A不會幹得半
→ yamatobar:死了.F-16也不會以線控飛行+暴力發動機成為纏鬥好手和
→ yamatobar:美國數量最多的作戰機種
→ yamatobar:                 線傳飛控   打錯
推 t72312:TF-30被狗幹不是因為推力比小
→ t72312:當然推力比是一個指標 但不是全部
推 yamatobar:TF-30不只推力小,可靠度也差,還會容易熄火
推 t72312:對啊 TF30被狗幹是因為常熄火
→ t72312:F119跟F135推重比大約是10:1 但是旁通比前者0.2 後者0.56
→ t72312:這兩引擎除了推重比以外其他指標會有差 講這個好像離題0.0