Re: [新聞] 傳拒GE222轉降順風跑道 民航局：更危險

[Chiardy (精實‧強悍‧七三八)]

: → birdy590:應該有明確定義的不是"颱風天", 而是"極端天氣"           07/31 15:16
: → birdy590:事件後復興的新 policy 其實也就是這個方向               07/31 15:23

極端天候狀況，就是因為能見度風向風速雲幕等等因素綜合起來。
還是那句話，不需要針對天候名稱去設定，
應該對應該針對特定的風向風速（和變化量），
能見度，雲幕高，和機場及其助航裝置去設限。

達到這些條件的，即便不是極端天氣，一樣要有限制。

: → birdy590:不過今天新聞有高勤官(好像是公聽會) 從回答內容聽起來    07/31 17:54
: → birdy590:很多人都會跌破眼鏡, 因為聽起來真的有機師申請 02 跑道   07/31 17:55
: → birdy590:只是因為尾風太強+下坡+濕滑, 從高勤官到塔台不敢放行     07/31 17:56
: → birdy590:這後面意義相當可怕, 代表機師認為 02 跑道即使尾風超標   07/31 17:58
: → birdy590:還是比能見度極差的 20 跑道要來的安全                   07/31 17:58

一點也不意外。

當時的風向風速就是必須使用20跑道。

但是20跑道只有VOR，所以能見度受限於1600m，
塔台或是ATIS給的是低過1600，不能進場，
飛行員自然會考慮使用有ILS的02跑道，
能見度可以低到800m，較低的雲幕高，且有垂直導航訊號。

可是如果飛行員明知道使用02跑道尾風超限，
還只是為了能見度和雲幕高而申請02，是錯誤的作法。
即使硬飛下去目視跑道，最後還是會因為尾風超限不能合法落地。

姑且不論落下去之後會不會衝出跑道，
這篇新聞不就已經說明了一切：
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20061226/3133350/
落下來之後上了新聞，您還會說他是為了"安全"沒選VOR 20進場，是正確的嗎？
今天對飛行員的要求不就是要守規定！

除非飛機遭遇到緊急狀況，飛行員明確宣告緊急，
才可以為了即刻避免危險，執行必須的行為（導致違規）來確保安全，
那的確可以在權衡輕重下做他想做的處置。

但是當天的狀況，有許多更好的選擇，
轉降回高雄，或是多盤旋待命一下等待天氣變化趨勢，
即便真要嘗試也是嚴格遵守VOR 20跑道的進場程序，
還有ICAO或是FAA的approach ban限制，
最後到了minimum就不要再撐馬上執行標準重飛程序。
再怎麼樣也不是去申請ILS 02去做明知違規的操作。

所以我很好奇飛行員和塔台的對話，
飛行員詢問（還是申請）02跑道時，得到的天氣資訊是什麼，
以及20進場時最後接受到的天氣資訊為何。

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A good pilot is compelled to evaluate what's happened,
so he can apply what he's learned.
Up there, we gotta push it.
That's our job.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.78.214
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1406815773.A.839.html
→ gardelzb:教官要小心記者找上門或亂引用啊...
推 birdy590:簡單解釋一下第一部份... 要解決極端天氣的問題
※ 編輯: Chiardy (61.64.78.214), 07/31/2014 22:18:34
→ birdy590:最簡單的方式就是在高風險的時候多預留一些空間"買保險"
→ birdy590:例如說 過去一小時都在許可值之下 突然報出一個合格值
→ birdy590:是不是要立即視為安全可以降落? 這點絕對有討論的空間
→ birdy590:以復興的作法是把及格值提高 這就是一種可行的方向
沒錯啊，這是可以做的，各家公司依據需求修改政策，
只要比規範的下限值高就可以。

可是這是派遣規範。

就算派遣時"預報"天氣比你調高後的標準還好，順利起飛，
你到了目的地還是有可能遭遇天氣又變差的狀況，
這種在限制邊緣附近的天氣，還是會讓上述狀況重複上演。

※ 編輯: Chiardy (61.64.78.214), 07/31/2014 22:28:16
推 summerleaves:推 C教官  birdy板友也懂不少啊  推推
推 WYS127:推C教官 也認同B大所說 每次的事故就是檢討制度的機會
→ birdy590:以前剛好學過 exponential decay, 跟這裡的觀念剛好類似
→ birdy590:復興還有另外一項就是只能等 30 分 這會改變整個決策方式
這也是我之前說的，法規寫死了的東西，
你要拿來當綁手綁腳的東西也可以（風平浪靜的時候大家都是這麼想的），
可是有了狀況，他就是你的無敵裝甲，
你可以認為"糟糕只能等30分鐘，我一定要找機會落下去"，
你也可說"對不起長官和各位，30分鐘了狀況沒改善，我閃"。

公司可以依規定派遣我，我也可以依規定判斷能不能進場和落地。
我還寧願法規寫仔細一點，不要有模糊空間，
我一切遵守規定，有問題麻煩去修改規定，不用修理我。
※ 編輯: Chiardy (61.64.78.214), 07/31/2014 22:42:39
推 ttnakafzcm:所以這邊就有點重要 是詢問還是Request 兩者有差...
推 Yenfu35:再推C教官
推 chocho55:是詢問還是要求，這兩者差很大，詢問可能只是作參考
推 Tamama56:推教官
推 ecpoem:推C教官
推 joey0422:c教官大推
推 ndr:推C官
推 isaacc:C教官辛苦了，大推!
推 pooh24:討厭的是守規定回來還要被修理