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※ 引述《Chiardy (精實‧強悍‧七三八)》之銘言: : : → birdy590:應該有明確定義的不是"颱風天", 而是"極端天氣" 07/31 15:16 : : → birdy590:事件後復興的新 policy 其實也就是這個方向 07/31 15:23 : 極端天候狀況,就是因為能見度風向風速雲幕等等因素綜合起來。 : 還是那句話,不需要針對天候名稱去設定, : 應該對應該針對特定的風向風速(和變化量), : 能見度,雲幕高,和機場及其助航裝置去設限。 : 達到這些條件的,即便不是極端天氣,一樣要有限制。 的確,很多限制標準都不能用陸上颱風警報來作為規範 我自己在港口工作 也很多人都誤會 以為只有颱風會造成停止作業限制 但是台灣是季風氣候 在季節轉換時會有突然的強風出現 如果天真的以為沒有颱風就不會有極端天候 就一定會中獎! 但是‥‥ 「應該針對特定的風向風速‥‥設限」 和「用陸上颱風警報來作為規範」 兩者並不相違背或衝突 這次事件 我工作地點的很多工人、領班都覺得很扯 雖然他們的工作只是陸上警報發佈時對作業設備錨定 就像颱風時機場地勤人員對地面飛機錨定一樣 但是他們都經歷過颱風的可怕 對交通工具來說颱風最大的威脅不是豪雨 機場和港口也鮮少下雨積水 而是變化不定的強風 陸上警報時甚至能把人吹走 而且風向瞬間就會改變 短時間把一個起重機吊臂轉360度都有可能 事件的當時澎湖1715才解除陸上警報 飛機卻已經在澎湖準備降落 (這邊要更正一下,事故發生當時已經是19:XX了 當時澎湖已經解除陸上警報,但是台灣海峽還是在海上警報範圍 這個也蠻奇怪的!) 陸上颱風警報最主要的目的是擔心強風吹動物品造成傷害 那何以飛機降落不擔心有物品飛動撞擊 更不擔心風向突然轉變? 這次事件突顯出航空主管機關和航空公司 封閉保守的文化 許多現行的規定和作業規範根本無法確保飛安 另外說一下 許多網友在面對質疑時 總是丟一句:「一切以飛安調查報告為準。」 面對民眾質疑相關單位的處理時 又說:「飛安會對飛航事故之調查,旨在避免類似飛航事故之再發生,不以處分或 追究責任為目的。」 既然調查報告還沒出來 那網友質疑的就不是飛安調查報告 我們難道不能質疑未來「以處分或追究責任為目的」的其他部份? 事件發生後一堆人把過去旅客霸佔櫃檯咆哮的新聞和這次事故連結 可是這次的事故根本沒有任何旅客施壓放飛 更沒有霸佔櫃檯咆哮 一開始把調查報告視為無限上綱 現在又說調查報告不以處份究責為目的 這種說法到底想維護誰、悍衛什麼? 我想公理自在人心! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.16.129 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1407082314.A.220.html ※ 編輯: dppt (101.10.16.129), 08/04/2014 00:23:03
prussian:本板除了您大概沒有別人這麼想要鍘人的 08/04 00:36
prussian:多到滿出來的正義感不去當檢察官實在太可惜了 08/04 00:39
GHIBLI:有人說你被鐵路板永久水桶 真的嗎? 08/04 00:43
prussian:另外您一定查得到海上和陸上颱風警報的差別的,就不多說了 08/04 00:45
GHIBLI:原來有好幾年了… 08/04 00:45
kenny53:樓樓上,是不是永久水桶,去鐵路板查一下不就知道了嗎 08/04 00:46
yodi:你所說的"針對特定的風向風速‥‥設限"不就是現在機場關閉場 08/04 01:00
yodi:的標準嗎? 既然已經有這樣的標準,為何還要加註陸上颱風警報條 08/04 01:04
yodi:款?如果今天陸上警報沒發布,風速已達關場標準,機場就會關閉! 08/04 01:05
這句話就是造成很多事故的態度(今天我們港口就是因此有船「上山」) 之所以會有陸上警報 就是因為天候肯定會不穩定 就算是颱風眼一時低於標準 短時間內也可能立刻改變
yodi:再舉另外例子!去年蘇力颱風登台,前晚就已經宣布停班停課,隔天 08/04 01:12
yodi:陸上颱風警報也是響整天,但高雄卻風和日麗... 如果照陸上颱風 08/04 01:13
yodi:警報則停航的標準,你覺得航空公司會不會被民眾罵翻?再者,我確 08/04 01:14
yodi:時不知道當天機場有沒有旅客執意要航空公司飛!但航空公司承受 08/04 01:14
yodi:的壓力不是一天兩天而來的!而是過去離島大霧民眾就開罵,氣候 08/04 01:15
yodi:因素停航民眾卻大鬧櫃台的經驗而來!即便當天起飛前沒有乘客鬧 08/04 01:16
yodi:但航空公司怕的就是你不知道何時乘客會來跟你鬧.. 不然你以為 08/04 01:17
yodi:航空公司真的那麼願意犧牲組員性命跟公司可能賠到破產的風險, 08/04 01:17
yodi:把飛機送過去澎湖,再強押組員把飛機飛回來嗎? 08/04 01:18
所以你的意思是說這次航空公司是違反規定冒險飛囉?
yodi:再者,飛安事故調查的本意,本來就是避免災難的再次發生,責任的 08/04 01:19
yodi:歸屬本來就是其次! 好比"名古屋空難"就是在事故調查後,才發現 08/04 01:22
yodi:空巴的程式設計上是有問題的!在系統debug後,避免悲劇重演! 這 08/04 01:23
yodi:才是飛安調查的重點!至於責任歸屬跟懲戒,那根本就屬次要的... 08/04 01:23
ttnakafzcm:他不只一個永久水桶 印象中是四個 顆顆 08/04 01:25
Dissipate:其實就是心有偏見畫了一個靶 然後裝專業拚命找資料 08/04 01:44
Dissipate:擁護自己的想法 可是客觀的資料就不是那樣 08/04 01:45
Dissipate:也不管三七二十一 反正PTT很多人看文章不仔細 08/04 01:45
Dissipate:結論照寫 資料照貼 自相矛盾也沒關係XD 08/04 01:45
virtualcell:如果在你眼中所有事故都只有人為因素 那就沒啥好討論 08/04 08:19
awayaway:有些人是看顏色畫靶~話說某段道歉沒? 08/04 08:26
kougousei:喔喔嗯嗯尼好厲害唷*^_^* 08/04 08:29
afalcon:看到ID,就大約知道是怎樣的內容,果然沒錯,又是ㄧ個在 08/04 09:27
afalcon:海邊的人,上次是漁夫要加入飛安調查,這次是港口,咬著 08/04 09:27
afalcon:港口規定來討論航空天氣,咬著機場還沒有人鬧就起飛就是 08/04 09:27
afalcon:錯,非要鬧了上新聞丟臉到國外才算數?秋後算帳誰不會?但 08/04 09:27
afalcon:是先充實本職學能好嗎?不是港口的喔,是機場作業的相關規 08/04 09:27
afalcon:定。 08/04 09:27
這句話就是封閉保守的最好證明 港口怎麼了? 漁夫又怎麼了? 機場沒有比港口了不起 惡劣事故、僥倖心態都一樣啦!
edison:鍵盤調查員 08/04 10:31
※ 編輯: dppt (115.80.179.83), 08/04/2014 10:56:49
danielchen:鐵道終生水桶之後不甘寂寞跑來開飛機了 08/04 11:47
summerleaves:你不錯 膽識夠出來戰 給推 08/04 12:29
just22k:☺ 08/04 16:08
afalcon:沒有人有僥倖心態,你以為飛機故障可以和船和車一樣停下 08/04 18:16
afalcon:來修嗎?還僥倖勒,為何港口的你會這樣想?至於漁夫和港口 08/04 18:16
afalcon:有什麼關係?關係就是都在海邊,管很大啦,你想管想瞭解, 08/04 18:16
afalcon:沒關係,請謙虛一點,仔細看看相關的文章,大家都願意一起 08/04 18:36
afalcon:討論,然後多看看自己有多少矛盾,不要只挑片斷之後綜合起 08/04 18:36
afalcon:來成為自己矛盾的論點, 08/04 18:36
afalcon:報告的種類有很多種,急也沒用,依照程序和規定最後都會 08/04 18:38
afalcon:公開,空難的發生看似幾秒內,可是原因的探討和責任的歸 08/04 18:38
afalcon:屬是很複雜的,這是國際統一的運作模式,也是全世界經過 08/04 18:38
afalcon:相當多的血淚經驗評估出來的程序,你在他版的偉業與這裡無 08/04 18:38
afalcon:關,但是別只想承認自己就要一直懷疑別人!勇氣請用全套, 08/04 18:38
afalcon:請勇於瞭解飛行器和海上及路上載具的差異,然後再開始了 08/04 18:38
afalcon:解規定和制訂規定的由來,不懂可以問,不可恥,航空的謹慎 08/04 18:38
afalcon:和嚴格,不是你一個保守或是僥倖就可以推翻的喔! 08/04 18:38
dppt:那你不妨去看看鐵道版最近十篇都在討論什麼,一堆異常故障 08/04 20:05
dppt:講了一堆,意思就是航空界最高,其它領域滾出去,哈! 08/04 20:06
cgy:so...你講了一堆...so what 世界還是持續轉動阿... 馬照跑 08/04 20:34
cgy:舞照跳 哈 航空版不適航空最高 難道是火車最高? 你比飛行員更 08/04 20:35
cgy:懂飛行嗎? 08/04 20:35
cgy:講不過人就說XX領域最高...別的都滾出去,這樣開大決阿... 08/04 20:36
cgy:各位都太認真推文了,帶者成見去討論事情,什麼都有問題 08/04 20:38
cgy:獨立飛安調查機構,世界各國行之有年,也不是說這個制度百分 08/04 20:39
cgy:之百完美,但是各國獨立飛安調查機構,本來調查宗旨就不是定罪 08/04 20:40
ttnakafzcm:我是覺得 跟他講那麼多沒用啦 在鐵道版也吵那麼久了 08/04 20:41
cgy:這還是世界各國在ICAO會議的決議...還是你要學某國,有飛安 08/04 20:41
cgy:支局長提者頭見中央...? 08/04 20:41
ttnakafzcm:每次都講一些莫名其妙的論點 被抓到開分身就凹說沒有 08/04 20:42
ttnakafzcm:我現在根本是懶得去反駁他了.... 08/04 20:42
yodi:果然又是跳針跳針跳針,永遠都可以解讀成自己的"獨特見解"... 08/04 20:57
yodi:完全無法理解你怎麼可以解讀成違反規定飛出去... 奇葩無誤 08/04 20:58
afalcon:這種小孩見過不少,有的會自己頓悟,有的依然故我,每次 08/05 09:20
afalcon:看到路邊一些無家可歸的人,真是不勝唏噓啊,加油 08/05 09:20