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※ 引述《cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)》之銘言: : : 無奈是一定的,也就是這種天氣不好的情況下,教官的能力才是真正受到考 : : 驗,如果每天都是萬里無雲的大晴天,那飛行就不是責任還是享受了‧ : : 當然就算是大晴天,也是有人會將飛機摔了,不過那不在我們這裏的討論範圍 : : 兩位教官的決定是很正常的,如果飛去了但是不到標準,無法落場,對教官來說他 : : 們盡責了,乘客就算是抱怨也不能怪教官沒有去試‧ : : 天氣不好的時候就是教官難為的地方,太壞當然不用去想,就是這種在邊邊打轉的 : : 才是困難,這也不是一般的天氣,每一個颱風都不太一樣,對當地天氣經驗也不見 : : 得有什麼幫助,飛行不是白紙黑字一路照檢查表飛就可以了,最大的問題是當別家 : : 的都下去了沒問題,那你下不去是什麼問題? : : 不曉得在那個節目中我有看過,飛行員常常都有就這種不服輸精神,天氣不好時, : : 只要有一架下去,基本上所有的飛行員都會覺的他們也可以‧ : : 我知道版上很多人有飛行的夢想,但是當真正開始上線飛行的時候,這種時候才是 : : 真正考驗受壓能力的時候,飛行本身的壓力跟公司要求對績效的要求相比,可能才 : : 真正壓力所在 : : -- : : 推 summerleaves: 同意 飛機不是靠規則跟檢查表飛起來的 12/26 22:24 : : 推 Lindbergh: 其實天氣瞬息萬變,前一秒看得到不代表後十秒看不到 12/26 22:28 : : → Lindbergh: 也看得到 12/26 22:28 : : → chocho55: 飛行員也許看不到,但是簽派室看的又是另外一回事 12/26 22:46 : : → moonlee: 就像CI642。。。 12/26 23:30 : : → litko: 自己命和公司的績效那個重要? 更別說機上的乘客。 12/27 05:44 : : 推 flightheory: 推一樓 12/27 08:33 : : → chocho55: 千金難買早知道,這講起來比做要難多了 12/27 08:51 : : 推 Kyler: 不下降 航空公司不見得會感謝你 反而會檢討你... 12/27 11:19 : : → cityport: 萬里無雲大晴天OZ還是會出事 12/28 05:47 : 飛行不是靠規則和檢查表... : 其實我比較不認同這句話,如果有看過"龍在座艙"這本書,幾個血淋淋的事故 : (景老師的文筆真的很好XD),在西方這句話應該會被電 飛行不是靠規則和檢查表, : ,今天我們不是駝峰飛行的飛行員,不是陳文寬老前輩那些硬底子出身,不按照 : 規則和檢查表飛行,結果就是損失500架飛機,當然有的時候套一句某國防部部長說 : 的話,當兵哪裡不死人的名言,只能冒險飛行,當然可以說那個時候飛安文化都沒被 : 建立(SMS的前世都還不知道在哪裡),只知道那很危險就沒有後話,也可以說軍令如山 : ,不過怎麼樣就是要完成任務。 : 但今天就是載客人,而且也不是那個年代,實在是無法認可這樣的說法,今天這件 : 事主要肇因(我講的是直接肇因,沒有要定罪),就在於飛機低於決定高度,繼續 : 尋找跑道,因為兩個人都在看跑道(這個也是有問題),等到發現不對勁要重飛, : 就算飛行員馬上按下TOGA power開始重飛,飛機都還會下沉一段時間,這架ATR-72 : 就在上升率還沒建立起來撞到障礙物墜毀。 : 今天其實AIP穿降圖老早就把MDA高度寫得清清楚楚(請問手冊不重要嗎?),當然 : 這兩位其實不是惡意的不看手冊(其實今天問訓練有素的飛行員,不會跟你說不是 : 靠手冊和檢查表飛起來),從抄件上看來,可以合理懷疑這兩位應該在低能見度下 : 飛行時,兩位太專注於尋找跑道,沒有人注意儀表板上高度表顯示,甚至飛機都飛 : 偏離下滑道都沒注意。 : 這又是老調重彈,座艙資源管理(CRM)....沒關係人類腦袋在危急時刻打鐵,不是只有 : 東方人的問題,西方人也常常打鐵。 : 將在外軍令有所不受,飛行員飛在天上,地面的莫可奈何也無法提供協助,但有沒有 : 手冊沒寫的是有的,但是飛安事件不是只有一個單一突發事件就會產生(起士理論) : ,今天這個單一事件沒寫到,不會後面的事件都沒有寫到。 : 要記住手冊有些是一件件飛安事件,發現問題而修正,這些前面的"老師"都給予後面遭遇 : 問題風險較小的方式處裡。 : 再來就是飛安文化的問題: : : 推 Kyler: 不下降 航空公司不見得會感謝你 反而會檢討你... : 20年以前,跟說航空公司主管在天候不允許情況要飛,飛行員只能飛,這個還可接受, : 現在爆料文化這麼風行,寫個匿名信到民航局,隔天就進來深度檢查,一架飛機從地 : 面到天空,再從天空到地面經過的人太多了,要隱匿實在是太困難了。(相信很多從業人 : 員應該很有感觸XDDD) : 說檢討太沉重,不知道是不是在轉述過程中,寫報告就叫檢討也很奇怪? 寫報告是作為 : 後續在航務作業修正的參考重要資料,不知道東方人是不是不喜歡寫報告(佔用下班時間) : 但報告是一個空對地人員一個很重要的溝通方式,回到事件來說,其實從抄件聽來,和 : 事實報告資料來看,GE也沒有要求飛行員得飛到馬公。 : 雖然知道GE在各位心中一定是覺得,講再多可能都沒用... : "只管績效 不管安全" : 但其實我覺得比較重要的地方是 : 飛安文化的建立,飛安文化從董事長到職員的建立,SMS的說董事長總經理 : 要對航空公司飛安文化承諾和負責成敗責任,而安全落實在於每個職員身上。 : 不過景老師所說:東方人就算把西方人制度學來建立之後,其實也都是放在書櫥裡, : 作還是以東方人那套模式在作。 : SMS是一套安全管理系統(有硬體、軟體),寫在ICAO 19號附約內,目前要求全世界所有 : 航空公司2016第四季全面施行。 : 另外一個面向供大家參考,撰文者是前綠地球的總機師。 : http://www.udn.com/2014/12/27/NEWS/OPINION/X1/9154169.shtml 只有一個地方要修正。到mda, 沒看到跑道,1 feet都不能掉。只能保持mda. toga只能爬 高,不能掉高度。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.216.67 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1419924381.A.0C1.html