噓 ilovebingoo: 長榮光這兩年，超時航班就超過120班，罰鍰超過150萬04/20 23:42
噓 ilovebingoo: 看到魚魚來推文了！不是要跟我道歉嗎^^04/20 23:44
→ ilovebingoo: 回應樓上問的包月方案。包月方案完全沒有解決「超時04/20 23:59
→ ilovebingoo: 」的問題。長榮用黑箱決定了一批人專門包月飛，給他04/20 23:59
→ ilovebingoo: 們extra do，但長榮全部的航班還是那麼多，他們休假04/20 23:59
→ ilovebingoo: 去，其他的班誰來飛？難道做一休一航班就不會超時？04/20 23:59
→ ilovebingoo: ？？04/20 23:59
→ ilovebingoo: 包月方案到底是解決問題？還是解決提出問題的人？04/21 00:01
我真的很覺得很奇怪欸。
奇怪你們不是嫌很累，既然這樣有一群人去飛了那怎麼還會有這班讓「覺得很累」的人
飛到？如果包月很爛，那這樣決定了這一批人，應該會抗議吧，怎麼沒有還搶著要？
如果你覺得包月很好，那這樣就沒有問題了，比較辛苦但是獲利也比較好，到底有什麼不
好？
所以現在到底是對包月的態度是什麼？好還是不好，沒人知道。
讓覺得可以的人來做，不行的人不要做，反正也不會飛到「很累班」，到底有什麼問題。
這種心態讓我想到了之前某些勞團要二例，拒絕一例一休，簡單的來說就是不准多工作
的詭異心態。能力強一點，不行，大家要一樣。二例那時候很快就被輿論打垮了。
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代表: 「幹，誰說咱恆春沒人材！」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.150.63
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1555780773.A.214.html
推 jeremy1232: 現在工會的態度感覺是沒完全符合工會的要求就是沒誠意 04/21 01:24
→ jeremy1232: ？ 04/21 01:24
就是如果解決了問題，但是沒有照我的方法解決，就不算解決問題。
※ 編輯: bigfish0330 (140.112.150.63), 04/21/2019 01:26:44
→ coolfish1103: 都走到這步了應該最後不會縮回去不罷工啦！不過我比 04/21 01:28
噓 ilovebingoo: 對啊我也想問公司怎麼黑箱選拔的，魚魚你知道嗎？ 04/21 01:28
你真的很可憐，已經失去了討論問題的能力了。
所以你還是沒有回答包月到底是好還是不好。
→ coolfish1103: 較想要看民營的長榮怎麼處理罷工 XD 04/21 01:28
→ ilovebingoo: 而且包月到底有沒有解決超時？還是只是堵住組員的嘴 04/21 01:29
→ ilovebingoo: 而已？ 04/21 01:29
這句話從你這裡講出是不可信的。因為你是主張要抗爭到底的工會幹部。
就算真的有空姐覺得這方案OK，他也不會在你面前講，不然就會被學姊和工會霸凌。
那種小圈圈的環境是很可怕的。
→ Ashare: 黑箱選拔，就是有去吵的人就拿到了，選了10%，沒被選上的 04/21 01:31
→ Ashare: 90%，空服員號稱4000個，200個去搶，剩下的3800個裡面有 04/21 01:31
→ Ashare: 1900個會去碎嘴那去搶的200個不合群，我不是危言聳聽，而 04/21 01:31
→ Ashare: 是事實(聳肩) 04/21 01:31
噓 ilovebingoo: 魚魚，到底有誰飛歐美長班可以破100k啊？是你幻想嗎 04/21 01:31
→ coolfish1103: 一直吵的航班改月固定變香勃勃搶翻天不覺得詭異嗎？ 04/21 01:34
推 Ashare: 漯礄碻~水range沒問題，但真實都是在下限而不是上限XD 04/21 01:34
噓 ilovebingoo: 而且這是黑箱作業，公司自己找人飛，消息傳出去才假 04/21 01:36
→ ilovebingoo: 意發問卷，並不是報名制喔 04/21 01:36
推 jeremy1232: 如果航班本身沒有超時，申請的人也能接受，那不是沒 04/21 01:38
→ jeremy1232: 有過勞的問題嗎？ 04/21 01:38
噓 ilovebingoo: 但就是您剛剛說的「貼著」合法時間（表面張力）啊。 04/21 01:39
合法就合法了，合法也不行到底要怎樣。
推 atcr622: 所以說這個方案如果不好，到底為什麼一堆人要 04/21 01:42
→ ilovebingoo: 因為組員中有一部分人是無後援家庭，需要每天回家接 04/21 01:44
→ ilovebingoo: 送小孩 04/21 01:44
阿歡不要再歡了，你還是沒有回答這包月到底是好還是不好。
如果是好，那為何還不要。如果不好，那為何這麼多人搶。
※ 編輯: bigfish0330 (140.112.150.63), 04/21/2019 01:46:27
→ ilovebingoo: 魚魚你很可憐，失去判斷能力。包月是一顆毒蘋果，你 04/21 01:45
→ ilovebingoo: 覺得好不好 04/21 01:45
推 jeremy1232: 所以專班可以說航空公司跟專班的空服員都能接受「可 04/21 01:48
→ jeremy1232: 能」（2017+2018總航班次分之120？）超時的成本吧？ 04/21 01:48
據說專班可以減少半小時的工作時數，我是不知道啦，但是應該是願意接受
因為休假和薪水比較好阿！
※ 編輯: bigfish0330 (140.112.150.63), 04/21/2019 01:49:53
噓 ilovebingoo: 公司跟組員可以接受，但...這違法啊XDDD 04/21 01:53
噓 mika001: 據說也可以發一篇 不就很會 04/21 01:54
推 jeremy1232: 意思是，這樣的安排本身不違法吧？ 04/21 01:56
→ Ashare: 毒蘋果大概是表面看起來飛時休時都顧慮到了，但實際上班 04/21 01:57
→ Ashare: 很累，現實面則是一個願打，一個願挨，精準面則是，報名 04/21 01:57
→ Ashare: 專班的組員被指責是接受公司*誘惑*拿來分化工會的(聳肩) 04/21 01:57
噓 ilovebingoo: 包月的方案本身不違法啊，但超時就違法了 04/21 01:58
→ Ashare: 設定條件並不違法，得要等到超時真的發生才違法吧... 04/21 01:59
推 jeremy1232: 某航班若真的發生超時的情況，是可以舉報的吧？ 04/21 02:00
推 windsson: 外行人請問~TPE-NRT這是熱門航班~很多家都飛 04/21 02:01
→ windsson: LCC也不少~為什麼就長榮的會超時? 04/21 02:02
→ windsson: 其他家看起來也是同一批組員打來回阿 04/21 02:02
→ windsson: 還是其他家有跨日組員? 04/21 02:03
→ windsson: 應該說~其他家都是跨日班~只有長榮自己堅持單日來回? 04/21 02:03
→ Ashare: 回答，卡在勞基法12小時規定而不是民用航空法的限制 04/21 02:03
噓 ilovebingoo: 可以的。但目前的作法是：晚半小時報到。若還是超時 04/21 02:04
→ ilovebingoo: 再機場報離，可再減半小時。等於用交通時間去補超時 04/21 02:04
→ ilovebingoo: 的部分，非常取巧 04/21 02:04
噓 Faried35: 原來可以這樣算 04/21 02:04
→ windsson: 其他航空不也是要按照勞基法 04/21 02:04
推 gama: 所以沒違法不是嗎？真的違法我想檢舉不會少吧？ 04/21 02:07
→ Ashare: 長榮報到時間為離場前兩小時，華航則是1.5小時，工時計算 04/21 02:08
→ Ashare: 這就有點差異XD，另外則是正常是依據AOR，但桃園市政府以 04/21 02:08
→ Ashare: 行政命令要求短程航班走勞基法 04/21 02:08
噓 KomiyamaYou: 一個月有一趟歐美班就有100K? 是哪個平行時空的長榮 04/21 02:09
→ KomiyamaYou: 航空 04/21 02:09
推 jeremy1232: 回i，這樣的話是真的母湯，我想如果有更多更詳細的資 04/21 02:09
→ jeremy1232: 訊或實際作業面的情況，社會大眾能更瞭解雙方的癥結點 04/21 02:09
→ jeremy1232: 吧 04/21 02:09
推 windsson: 原來是本來計算就比其他航空寬鬆~然後再來要糖吃 04/21 02:10
→ ilovebingoo: 樓上g大：你是說超時違法嗎？有違法喔！長榮過去兩年 04/21 02:10
→ ilovebingoo: 被檢舉120次以上，還被罰鍰150萬喔 04/21 02:10
→ windsson: 我就覺得奇怪~這航線熱門到爆炸~為何就長榮在吵 04/21 02:11
推 jeremy1232: 所以ㄈㄚㄌㄜ 04/21 02:12
→ Ashare: 一天160航班計算，超時比例遠遠小於延遲比例=.=所以我相 04/21 02:12
→ Ashare: 信長榮說的非故意... 04/21 02:12
→ jeremy1232: 再回i大，所以長榮被罰了150萬也沒打算改，是不是從法 04/21 02:13
→ jeremy1232: 規面就有問題了？ 04/21 02:13
推 windsson: 改一個其他航空都能打來回的航線~真的蠻好笑的 04/21 02:14
→ windsson: 別人都一組人打來回~就長榮自己用跨日組員飛~領先全球 04/21 02:15
噓 ilovebingoo: 對啊，所以東京這航班的特色就是「趕」。服務流程已 04/21 02:15
→ ilovebingoo: 經比別家多了、組員又比人家少，地停連上個廁所的時 04/21 02:15
→ ilovebingoo: 間都沒有就要被催登機QQ 04/21 02:15
推 jeremy1232: A大，所以我才說這樣的比例和罰鍰是航空公司能接受的 04/21 02:15
→ jeremy1232: 成本吧，雖然違法就是違法了 04/21 02:15
推 windsson: LCC確實在服務上精簡許多~機上能緩口氣的時間比較多 04/21 02:16
→ prussian: 外航的組員不歸我國民航局或勞動局管。 04/21 02:17
→ Ashare: 其實我更不懂的部份是，有好幾個航班都是帶兩組組員打來 04/21 02:17
→ Ashare: 回，為什麼工會不要求這些航段過夜，而是只著力在東京， 04/21 02:17
→ Ashare: 若是長榮*願意*犧牲座位數改成帶兩組組員，工會會接受嗎 04/21 02:17
→ Ashare: ？不要跟我說長榮不願意所以不回答，反正這是假設性問題 04/21 02:17
→ windsson: 還有台虎跟華航不是? 04/21 02:17
→ Ashare: W大，這時候30分鐘就顯示出價值啦XD 04/21 02:18
→ prussian: 別人組員超時是另拉人或改班，國籍阿殺力讓重罰兩萬照飛 04/21 02:19
→ windsson: 是阿~所以我意思是~長榮為何不全面改報時認定 04/21 02:19
推 gama: 所以說，本來的派遣跟新的方案看起來都沒有違法吧，如果排出 04/21 02:19
→ gama: 來就違法應該早就被打臉打爆了？ 04/21 02:19
→ Ashare: P大，超時是落地之後才確認超時，如果後推前就知道超時飛 04/21 02:21
→ Ashare: 行是不會繼續的...後退後如果卡在滑行道是，起飛前就知道 04/21 02:21
→ Ashare: 會超時，也不會繼續，所以種種原因變數很多，因此整體作 04/21 02:21
→ Ashare: 業不改變不是沒有原因的... 04/21 02:21
噓 ilovebingoo: 回j大：您的問題我過兩天回。職業婦女要上班要帶小 04/21 02:22
→ ilovebingoo: 孩要罷工有點忙不過來QQ (謝謝魚魚幫我宣傳我是工會 04/21 02:22
→ ilovebingoo: 幹部，搜我個資累嗎？）請鄉民有問題儘管問，我會盡 04/21 02:22
→ ilovebingoo: 力回覆。 04/21 02:22
這麼有空來PTT回應大家的質疑，不敢在空職工的臉書解除封鎖的人？
→ Ashare: 請問工會何時要解掉因為詢問如何退出工會而被臉書封鎖的 04/21 02:24
→ Ashare: 帳號@@ 04/21 02:24
推 windsson: 我是覺得~華航長榮本身一直以來就是互相比較 04/21 02:25
→ windsson: 就像當時在爭取華航的時候~就會一直拿長榮怎樣怎樣來講 04/21 02:25
→ windsson: 現在爭取這種的時候~怎麼不拿華航怎樣怎樣來講 04/21 02:26
→ Ashare: 有競爭才有進步，大家不能比爛!!! 04/21 02:26
→ windsson: 長榮主管在這件事上~不會輕易鬆口改成跨日班的 04/21 02:26
→ windsson: 輕易改掉~絕對是高層先被檢討 04/21 02:27
推 windsson: 就像長榮這次再回應外站上~也是拿整體薪水比華航多 04/21 02:30
→ windsson: 甚麼加薪幅度阿~甚麼來檔 04/21 02:30
推 TsukimiyaAyu: 這位幹部看起來比華航的調皮陪陪強多了 04/21 02:54
→ TsukimiyaAyu: 應該去考機師吧 04/21 02:55
推 Bujo: 我覺得有必要舉辦鍵盤空服員跟現役空服員的問答大賽 04/21 03:07
我也覺得資格論很棒
難怪總是會有人沒有當過兵來決定誰講的話比較正確^___^
推 TsukimiyaAyu: 跟上時事 給推 04/21 03:16
推 TsukimiyaAyu: 可以當空服 又是媽媽 還可以當工會幹部 這麼強的員 04/21 03:20
→ TsukimiyaAyu: 工 在長榮屈就你了 有沒有考慮出來選總統 04/21 03:20
→ TsukimiyaAyu: 改變台灣 不要只改變長榮 04/21 03:21
推 preppie: 推文把無後援家庭也搬出來當理由？？？我真的會笑死！就 04/21 03:27
→ preppie: 空服員最多理由！ 04/21 03:27
※ 編輯: bigfish0330 (140.112.77.56), 04/21/2019 04:11:25
→ pttbeer: 欸 為什麼每到面試時期大家都口嫌體正直喇？回答 04/21 04:40
推 Aixtron: 現在起手式罷工就錯了，先提訴求再提罷工，不能騎著老百 04/21 07:11
→ Aixtron: 姓還要人家支持，要老百姓支持很難，不是打成資方奴或工 04/21 07:11
→ Aixtron: 賊等那麼簡單，再多玩幾次，真的以後需要罷工的，都被玩 04/21 07:11
→ Aixtron: 死了 04/21 07:11
→ Aixtron: 很多沒有重大公益可騎的勞工，不是不罷工，不是奴，而是 04/21 07:15
→ Aixtron: 沒辦法得到支持，結果一堆人，仗著自己有能力騎公益，愛 04/21 07:16
→ Aixtron: 騎就騎，還這些人更慘，到底是對勞權增還是減 04/21 07:16
→ alkuo: 資方提出的包月班會吃下這些航線所有班嗎？ 04/21 07:36
推 groupie: 現實就是包月班真的很多人報名，工會幹部要認清會員要的 04/21 07:57
→ groupie: 是什麼... 04/21 07:58
噓 Yamada: 如果像你講的這麼好那怎麼還會有被裁罰的例子 04/21 08:18
推 preppie: 工會幹部要的就是我不要包月班，其他人也不准要。完畢！ 04/21 08:22
噓 Faried35: 一切合法，謝謝指教。所以活該責任制把台灣人操死嘻嘻 04/21 09:01
推 lasagwii: 這篇完全題到重點 04/21 09:11
噓 inmyhead: 如果真的做10休20能領89K，組員為何還要出來抗爭被一堆 04/21 09:12
→ inmyhead: 洗臉 04/21 09:13
推 lidocaine: 多多益善 04/21 09:20
噓 zxcvbnmnbvcx: 原來空服薪水隨便都有89k 這要關三天嗎？ 04/21 09:35
推 JilSander: Faried35是工會的人嗎？ 04/21 09:36
推 jeremy1232: 被裁罰是過去兩年的事，包月是最近的事吧 04/21 09:55
推 jeremy1232: 雖然包月方案的航班依舊可能超時，但前面i大提到航空 04/21 10:00
→ jeremy1232: 公司可以用延後報到/提早報離的方式因應，那如果飛包 04/21 10:00
→ jeremy1232: 月的人可以接受，不就好了嗎？ 04/21 10:00
推 JilSander: 華航也有 日本過夜班喔 04/21 10:50
→ aestheticer: 想看 89k 薪資條？ 04/21 11:05
推 firstman5566: 連事務長都不一定有89k 這數字哪來的蠻可笑 04/21 11:39
噓 William523: 進來前就應該知道空姐要輪班吧？ 04/21 11:42
推 yinrw: 事實就是包月一堆人搶，過勞是假的只有不滿足才是真的 04/21 13:28
→ yinrw: 工會要一直堅持桃園成田過夜就是站不住腳，這班計畫時數本 04/21 13:29
→ yinrw: 來就合法，只有少數狀況導致短暫超過12小時被勞工局說違法 04/21 13:29
推 yinrw: 但內文的圖就跟之前機師罷工時一樣，又是媒體放假消息，根 04/21 13:32
→ yinrw: 本沒有這麼多錢 04/21 13:32
推 yinrw: 而且只有長榮會超時是因為起飛前兩小時到落地後一小時的計 04/21 13:37
→ yinrw: 算方式，如果公司要依實際刷退時間的話，根本不會超過12小 04/21 13:37
→ yinrw: 時 04/21 13:37
推 gino321: 做不來 離職就好 為啥要拿乘客當籌碼呢？ 04/21 15:14
推 toast520520: 樓上，離職了 問題還是沒有解決 你要向下沉淪嗎？ 04/21 16:52
→ toast520520: 罷工就是拿乘客權益來當籌碼,你以為罷工是玩家家酒嗎 04/21 16:53
推 TsukimiyaAyu: 離職可以讓公司知道既有政策跟福利 沒辦法留住員工 04/21 17:12
→ TsukimiyaAyu: 讓公司改善啊 如果離職率高 又一堆人想進入公司 04/21 17:13
→ TsukimiyaAyu: 公司每次招聘不只都招滿 還爆量的人 那是公司問題 04/21 17:13
→ TsukimiyaAyu: 還是 誰的問題呢 嘻嘻 04/21 17:13
推 jeremy1232: 如果工會的態度是認為反正自己握有影響乘客權益的籌碼 04/21 17:27
→ jeremy1232: ，而堅持工會提出的方案才是唯一解的話，即便成功了也 04/21 17:27
→ jeremy1232: 是兩敗俱傷 04/21 17:27
推 Derek110206: 上次華航工會不就是想這樣 還好開直播被看破 04/21 18:09
噓 spirit119: 嘻嘻 04/21 19:27
推 qwa317: 空姐都一堆刁民的意思? 04/21 20:53
推 DSNT: 空服員要拿旅客當籌碼，旅客不想當還要被說奴的概念？ 04/21 21:00
推 Aixtron: 有一種罷工是上班照上，旅客繼續運輸，下班就繼續抗爭， 04/21 21:34
→ Aixtron: 講得罷工就是要只有讓飛機停擺這一種，大家都一起死的方 04/21 21:34
→ Aixtron: 式，到底是對勞權好？還是對什麼好？ 04/21 21:34
推 lulumicute: B大知道太多了，難怪會被工會幹部討厭。B大講的分析 04/21 21:49
→ lulumicute: 的都正確，包月方案很多工會會員抱怨名額太少搶不到 04/21 21:49
→ lulumicute: 呢，過勞？薪水給多就沒過勞這回事了，工會吃相太難 04/21 21:49
→ lulumicute: 看，實在無法力挺罷工 04/21 21:49
→ auk9: 乘客爭取權益 雕民 04/21 22:51
→ auk9: 自己爭取權益 高尚 04/21 22:51
→ celine109: 搶不到包月就嘴不合法，長榮是因為報到報離算法不一樣 04/22 01:45
→ celine109: 再加上＂如果抵累＂才會超時，不要說得好像這個班有多 04/22 01:45
→ celine109: 過勞一樣好嗎？其他家還不一樣都飛來回 04/22 01:45
噓 foreskin: 包月就有人要去啊，就像某人考不上空服員，後來當地勤一 04/22 14:01
→ foreskin: 工會爭取改善過勞，薪水禁搭便車，這很難理解嗎 04/22 14:02
→ foreskin: 魚大何時道歉？上次那篇被劣退那篇啊？ 04/22 14:02
嘻嘻，工會要罷工就是公眾事件，工會幹部被點名就是非公眾人物，自助餐好吃嗎？
※ 編輯: bigfish0330 (140.112.77.122), 04/22/2019 17:20:07
推 m4fu6: 包月當然是不好啊 04/23 12:01
→ m4fu6: 4000人裡只有200人要，怎麼可能是好？ 04/23 12:02
推 renovar: 不喜歡可以Fire老闆～最終的受害者是付錢還一肚子氣的旅 04/24 18:08
→ renovar: 客 04/24 18:08
噓 foreskin: 你說的是為了造謠而發錢結果被劣退那篇嗎，趕快道歉啦， 04/29 14:33