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※ 引述《maximilian (涉事)》之銘言: : ※ 引述《NamiMayui (我是白痴)》之銘言: : : 在我看來,這句話只是單純的技術操作而已,因為不理解結構而會去反結構者很少, : : 所以為了節省氣力,才只計算不參加的人數罷了,個人覺得共筆在新生間並不等於 : : 義務,如下文所述,只是一知不解又尋不得答案下的盲從而已。 : 事實是根本未被視為問題,而非尋不著答案,而該只計算不參加人數這回事 :   ,簡單可以作二個分析,一是:所謂節省力氣,預設著不作的人少,而這個預設 :   本身就是結構的一部分,但是新生只看到節省力氣這個層次,而沒有意識到結構 :   的層次;換句話說,所謂單純的技術操作,並不意味著裏頭沒有結構存在,也不 :   代表它沒有隱藏著某種價值判斷,理由在於,不是技術操作的內容傳達什麼價值 :   判斷,而是這個技術操作的存在傳達了價值判斷。 : 二是:在並非所有人皆上站的情形,不積極徵求同意,而計算反對這回事, :   說明,該技術只是單純為取得一個形式上的正當性,而並非每個人的願意或支持 :   。至於形式上的正當性為何不會被質疑,這就是結構上的效果,如果今天是在計 :   算參與畢業旅行這回事,是不是能夠直接採取計算在站上表達反對的人數這個操 :   作技術,就非常有問題。 前輩的意思是我們將共筆視為理所當然的結構了嘛? 關於這個,在下面有被前輩所反駁的解釋。 (基本上我的立場不認為是結構就是,不知其他人是怎樣。) : : 請問結構共犯的定義是…?又此句話是將共筆歸為犯罪一類了嗎? : : (聽從建議…我打算搞懂我不懂的一切了:P) : : 不過若在此話屬實的大前提下,我也是結構共犯之一了,不否認。 : 如果你把共筆當作是遊戲,那你可以說你是player之一,只不過通常player :   沒法把遊戲當遊戲那麼簡單,因為他們以為他們在玩遊戲,不過事實是他們也在 :   被遊戲玩。至於共犯結構則不是嚴格的法學用語。 可以這麼說吧,我像是把人生當作遊戲,並且被人生當作遊戲玩弄著, 這是彼此互相的,有時你自以為能夠做抉擇,    但迫於現實,只能選擇表面上看來有多種選擇的唯一選擇。    但又如何?我認為世界上就是要存在一些無奈才是真正的世界。    不過這話扯遠了,和共筆關聯性沒有那麼大,    (因為在上述前提下意味著我就是非得做共筆不可)    看了共筆論戰文後,印象中是為了不扼殺學生思考力而反對共筆,    請問事實上要反對共筆的理由為何呢?就因為它是不知為何而存在的結構嗎?    我想從比較現實利益收穫方面來比較,所以我想請問一下,    請問做了共筆後失去的會是什麼?    因為我比較膚淺吧,我想的只有被扼殺思考力一事而已。    或許不該說只有,因為這是大事,    然而我認為閱讀其他書籍也是增長思考力的一種方式,    還有其他增長思考力的管道(像來這裡放肆)    共筆在我學習中所占份量並不大,所以就利益比較而言,    我的看法是可有可無,隨結構趨勢而走,有點像是在遊戲似地被操縱著。    但我不會把共筆看得太重要。(再度重申,我真的不知道其他人的想法) : : 請問何謂知識與權力的雙螺旋?@_@ : : 同意上述我搞得懂的看法,但是問題出於我們不知從何懂起。 : : 因為之前缺乏親身經歷和詳細口述,所以摸索不著問題的切入點。 : : 不過上完兩天課後發現…似乎一句「為什麼?」就能搞定,層層深入。 : : (好…我總算有那麼些微一丁點的收獲了) : : 我想我們都知道結構的存在,但是問題在於不理解其存在的深層意義和價值。 : : 只是盲從而已,但是我們並不是一個口令一個動作, : : 而只是不知道實際做共筆的體驗和會產生的後果,聽了前人有做就做了。 : : 在親身操作後或許沒像前輩們深刻,而會不會有所省思和不同的看法, : 當然有等待親身體驗是件好事,不過並非每件事都得等到親身體驗才去反省 :   ,理由簡單也可以列兩個出來,一是你不必等到死才知道人一定會死,二是很多 :   你以為你還沒經驗的,事實上已經經歷過,或是正在經歷中,只是你不知道。說 :   實在的,大學很重要的一點是,不是等別人餵東西給你吃,而是你自己去找東西 :   吃。   關於體驗的理由我前面白痴用另一個帳號PO文時已經提過,就是在「其損失為我能 接受範圍的損失」的前提下,等待體驗的結果才成立,不必等到死才知道人一定會死… 那是因為真的有身為人者全數死亡的現實存在,但由於我孤陋寡聞又不知何處去查詢資 料,所以我並沒接收到「做共筆的絕大多數都喪失思考力」的數據資料,所以我還是不 知道會不會喪失。至於我以為我還沒經驗,事實上已經正在經歷的現實,我想我很清楚 這種現象的存在,但當局者迷,我想目前的我要等到事後回顧才會理解,雖然太晚,但 這也是我必需在大學生活中培養的技能之一吧?看透週遭的環境…我還太嫩,就像我不 能完全理解我是否已處於結構且完全地被其操縱一般,不過目前的我的答案是…不完全 。另外,我知道不能等別人餵的情況,事實上,我也比較喜歡這種學習方式。 : : 其實還只是未知數,倒未必一定要如此肯定「做了就不會思考」的結論。 : : 或許這是因為我沒什麼學識,思想天馬行空的關係吧… : : 我總覺得人的個性和際遇總是無法預料的…結果當下也只能做到預測而已。 : : (像我偶然閒晃就看到前輩們在評論我們小毛頭一文就是一例) : : 說了這麼多…不過似乎最後的決定還是要做… : : 我想我親身經歷後就會有不同的想法了吧… : : 但我絕對不會走向填鴨教育式學習一途…高中三年的教育我已經受夠了。 : : 至於唸大學的意義…我在很久以前就思考過了…甚至一度想放棄。 : : 和堅持我唸的家人吵得頗激烈。 : 那恭禧你,起碼你是在掙扎中決定進大學,那就請你繼續掙扎地度過大學生 :   活。   感謝前輩的祝賀,我知道會有掙扎,但我不希望太悲觀,我會盡量做到在正視現實 殘酷下仍能快樂度過的堅強,我一直在訓練自已有這種想法和行動。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.229.102.34