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標題: [轉錄]你對金錢有過野心嗎？波娃與沙特談「金錢」
時間: Tue Oct 22 21:21:50 2002
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作者: kaba (保守的激進) 看板: NTUR911230XX
標題: 你對金錢有過野心嗎？波娃與沙特談「金錢」
時間: Tue Oct 15 04:08:15 2002
先睹為快
你對金錢有過野心嗎？波娃與沙特談「金錢」
◎西蒙波娃◎賴建誠／譯 (2002.10.15)
編案：
一九四七年夏天，波娃與沙特前往羅馬度假，六十九歲的沙特由於視力喪失、幾近
全盲已無法寫作；在旅途中，由波娃以錄音提問的方式，與沙特對談了文學、暴力、閱
讀、旅行、政治、死亡、金錢……等等存在的諸多問題。本刊特精摘沙特與波娃對話錄
中對於「金錢」的精彩答問，先饗讀者。
波娃：可否告訴我你和金錢之間的關係？
沙特：我認為基本的事實是，我一直到青年期的後階段為止都住在別人家裡，我用
的錢都是別人給的，而不是屬於我的。外祖父給我們的錢，是讓我和母親生活用的，母
親說那不是我的。她再嫁之後，繼父給的錢就比外祖父給的更不屬於我的了。她給我錢
用，但也讓我感覺到錢不是我的，而是繼父給的。這一直維持到進高等師範學院為止。
母親和繼父給的錢愈來愈少，因為我從學校可以領到一些，此外也有些家教課，那
是我自己初次賺錢。也就是說，十九歲之前我的錢是外來的，因為我不很喜歡繼父，所
以對他的錢比從其他地方得來的感受更加強烈。繼父是拉霍雪爾港海軍工廠的主管，收
入相當高，所以我們日子過得很好。我所需的很少，那時在中學讀書，他們每天給我一
些錢用。後來我覺得不夠用，也從其他人那裡拿了一些。
錢是獲得物件的准許權
突然我覺得，當我沒錢用時，我對錢的價值就屬於較理想型的。我們付錢交換一塊
糕餅或看一場電影，這種交換並不是建立在我個人身上，而是在錢上面。錢就像是一種
獲得物件的准許權。繼父給我的錢，意義大約在這個範圍，正如他說的：你有這些錢就
可以買些零食或巧克力。這也等於說：我給了你這塊巧克力麵包。
一般人所說的金錢價值，在我這裡並無意義，我甚至還相當敵視這種錢，並非我想
要得更少，而是相反地，我想超越那種准許權的層面。我要有自己的錢。所以在十二歲
左右，我開始從母親皮包裡拿錢。
娃波：偷錢的原因，是因為別人給的錢會讓你不愉快。
沙特：正是如此！
波娃：第一次賺到錢，對你有怎樣的作用嗎？
沙特：那時在師範學院讀書，也沒很懂什麼叫做賺錢。那筆錢是學校給的，每個月
領到一些，都花在學校附近的咖啡店和酒吧裡。但還是不夠用，因為我們討厭學校的伙
食，那真難吃，所以花在三餐上的還真不少。此外，學校還有另一項習慣：我們要教一
年級或預備班的學生，有時要教二、三年級的，因為他們通常跟不上，我們要讓他們跟
上來。
波娃：那和從學校領到錢意義就不同了。你是否建立一種工作與報酬相關聯的關係？
沙特：是的，我很明白我領到錢，是因為我為學生工作，但我並不太了解這筆錢和
這份工作的關係。我非常認真負責。通常我教哲學，但有時也做較特殊的事，甚至還教
過音樂。我的感覺是在做一件簡單的小工作，每個月底能領到足以活一個月的數目，而
不必在學校吃中飯、晚餐。
波娃：那時期你受過缺錢之苦嗎？
沙特：是的，當然，但不很厲害。我從家教賺了不少錢。收費是學校訂的，也是由學
生自訂的，但經過學校總管許可，所以是固定的。
波娃：我覺得你有時會缺錢用，當你要去南部看女朋友卡蜜兒時。
沙特：是的，我和其他學生一樣，都只有很少的錢。我還記得有一次幾乎是一塊一
塊地向每個同學借，那筆錢是我買去南部來回車票以及零花用的。所以我裝滿了一口袋
錢出發。是的，我們那時相當窮，有好幾個月沒錢、沒家教，所以要先借後還。
金錢對我是不存在的
波娃：你對金錢有過野心嗎？那時對金錢有日後一樣的計畫嗎？
沙特：沒有，完全沒有。我是到後來才想到金錢的。從來沒有。我想當作家時，我
想寫出好作品，但從來沒去想說可以從中賺多少的問題。就某個形式而言，錢對我是不
存在的，我拿到一些，之後把它花掉。我花得相當多，但還是有一些，因為我把人家給
的錢當作紙幣一樣，放進一個公用的盒子裡。我幫助師範學院的同學，我送給人不少鈔
票。
波娃：這我知道，我在師範學院認識你時，你已有非常慷慨的聲譽。尤其是你和漂
亮的女人出去，都花掉大把鈔票。或甚至和同學一起出去時，也去好的餐廳。總而言
之，要花掉手上的錢為止。
沙特：我是這麼的，但並不覺得這是慷慨的行為，而只是把人家給我的那些奇怪東
西用掉而已，之後又會有一些再出現。當然我也會把這些東西的購買價值，轉讓給鄰近
的同學。我自願送錢給別人，因為我沒有賺錢感覺，那些錢對我而言只有符號的作用。
當然也必須有許多這樣符號，才能擁有許多物品，但總可以應付得來。
波娃：你也會拿別人的錢嗎？
沙特：不會，只在找不到錢用時才會。
波娃：你是說如果有人這麼做的話，你也不會譴責他？
沙特：不會。因為金錢對我而言，是生活之外的東西，我認為生活是不用金錢做成
的。但我所做的一切卻必須透過錢，例如我去歌劇院、去電影院、去度假，都要用到
錢。我把它放在一旁，我認為有些事情是我喜歡而且願意去做的，但我不會去想說因而
會有多少收入，例如上家教課。
波娃：你對別人的錢有哪些看法？我的意思是說，當你看到很富有的人，當你見到
很窮的人，你會有所反應嗎？你對這些事在意嗎？
沙特：我見過許多富人，學生家長中有些是富裕的。我也知道有些人很窮，我認為
這是社會性的不公，需要透過政治活動來消除貧窮。我有過一些泛泛的見解，你也知
道，可是◆◆
波娃：難道你沒意識到金錢對清潔工、幫傭的人具有重大的意義嗎？
沙特：是的，我給過窮人錢。但那是一種矛盾：那筆錢對我沒什麼，但對他們是很大的
數目。我沒試過去了解，我只看過這種現象。換個方式來說，我對金錢只有非常抽象的
意識：那只是一塊東西或一張紙，能買我喜歡的東西，但我並不靠那些東西過活。所以
要從這個角度來了解我：我生活在學校裡，有張床，免費的，午晚餐也不花錢。我這樣
的生活，在物質方面再簡單不過了，這些並非父母或熟人所提供，而是由國家來負擔。
其餘的，在我的生活內只有咖啡店、餐廳、電影等等，這我付得起，只要去做一件容易
的工作就夠了，因為在家教時間，我把它當做一種遊戲。我甚
至也不覺得那是在教學，反而覺得是在閒聊之後還賺了二十法郎。
我們常在月底缺錢用
波娃：後來你教書之後呢？
沙特：這之間發生過一些事情。外祖母過世了，我繼承一筆對我而言相當大數目的
遺產。
波娃：我想大概值當時的八萬法郎，幾乎是現在的百萬法郎。
沙特：有了那筆錢，我就這樣花了，例如和你去旅行。
波娃：是的，旅行大都是靠那筆錢。
沙特：所以那時期錢並不是問題。對貧困家庭的小孩而言，金錢是實際性的，他了
解兩塊錢的意義。而我不能說我明白這一點。我的錢是自動到手的，我拿了錢去換東西
回來。有時我沒錢也沒東西了，就去借（而不知怎麼還），但我知道下學年度會再有學
生。
波娃：是的，當我們剛認識時你過得有點寬裕，所以借錢給我和莫黑爾夫人。
沙特：是的。
波娃：你有信心說她是富有的，她是你朋友中唯一真正有錢的，你不很常借錢給
她，但還是有過好幾次，這也是一種安全的方式。
沙特：是的。
〈上〉
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穆罕默德出現在地獄篇第28章他被打入九層地獄的第八層處於該層十個斷層的第九層這是
環繞在撒旦老巢外面的一圈陰暗的壕溝但丁在來到穆罕默德這裡之前已經穿過了罪孽較輕
的人的靈魂所居住的那幾層異教徒淫逸者饕餮者忿怒者自殺者阿諛者在抵達穆罕默德之後
到達地獄最底層這是撒旦自己居住的地方之前只剩下賣主求榮者叛國者包括猶大布魯圖和
卡西烏因此穆罕默德就被定位在罪惡的某一層級之中屬於但丁所說的散播不睦者穆罕默德
所受的懲罰也是他永遠無法擺脫的命運是極為痛苦的他像酒桶的桶板一樣被惡鬼無休無止
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德國唯一實際可能的解放是以宣佈人是人的最高本質 這個理論為立足點的解放．
在德國，只有同時從對中世紀的部分勝利解放出來，才能從中世紀獲得解放．
在德國，不摧毀一切奴役制，任何一種奴役制都不可能被摧毀．
徹底的德國不從根本上進行革命，就不可能完成革命．德國人的解放就是人的解放．
這個解放的頭腦是哲學，它的心臟是無產階級．哲學不消滅無產階級，就不能成為現實；
無產階級不把哲學變為現實，就不可能消滅自身．
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