→ tos:既然冰艷大人要灌水... 小人自當配合221.169.171.139 08/13 11:41
: 狗和貓已有完美的生殖隔離，至少在postmating isolation上應該是很完全的；
: 若是野生的個體，我想premating isolation應該也很好才對。
: 不過，在其他的動物裡面，有沒有這種異種交配的情形？
: 我沒有用雜交(hybridization)這個詞，因為如果烏白頭翁視為兩個種，
: 那麼這兩個種不僅可以inter-specific hybridization，
: 還可以產生fitness完全不落下風的後代...
: 那很麻煩。
有一個參考的標準可以加進來,
"不同種"有多不同?
烏白頭翁之間的"差別"是在種的階層附近
甚至應該是"種"以下
馬跟驢的例子我不知道,不過肯定是種以上
貓跟狗則分屬不同"科"
我印象中在人工環境下還有另依個案例"獅虎”
是同為貓科的獅子老虎雜交,同樣沒有生殖能力
我想"騾"的例子應該跟這個比較接近,
而且都是某個物種的特定性別,與另一物種的另一性別配對
而達到"科"層級的雜交例子
我想不出來
當然這邊的分類階層都是人訂的,
嚴格說起來是參考用
所以話說回來...
你以下的討論都是奠基在一個假設下,
你已經根據某個依據定義兩個"種"
而在某些"種"概念下種的定義就已經跟生殖隔離有關
這時候再回來討論他們生殖隔離的問題會有點... "奇怪"
不過這本來就是一個未解決的問題
: 我只是想討論若在postmating isolation已經完成的兩個種之間，
: 是不是仍然可能看見inter-specific mating。
: 我自己是這樣想：
: 假設Inter-speciefic mating發生了，可能有兩個理由：
: 一是這兩個種雖然postmating isolation的發展已完成，
: premating isolation可能還不夠好。
: 第二則可能只是意外地搞錯了。
: 第二個可能性好像比較單純，先想想第二個：
: 有沒有可能一個物種在交配的時候不小心搞錯對象，找到另一個物種去了？
: 印象中，蛙類好像有可能發現抱錯的情形，所以似乎可能，
: 但雄蛙抱住雌蛙只是「假交配」，所以只要精卵之間的species recognition沒出問題，
: 那抱錯並沒有什麼關係。
: 不過，若是雄蛙將精子釋放在不同種青蛙的卵上，因為不能受精，
: 牠這一次的繁殖等於完全失敗。
: 這樣的個體應該會被淘汰掉。
我們上學期meeting的時候剛好提到一個兩棲類的例子
歐洲一種被正式定名,不算稀少而且有穩定族群的青蛙
其實是另外兩種青蛙的雜交種... XD
而且確實在野外有某種機制讓牠們會不斷"製造"雜種蛙
所以這個案例中,雜交的限制是在pre-mating
你有興趣的話我再去翻翻那篇來討論
: 所以如果精卵之間的species recognition很完善，
: 這種意外搞錯的情形應該不會太常發生，
: 常常這樣耍笨的個體應該留不下來。
: 現在回到第一個猜想：
: 如果兩個物種間的premating isolation並沒有很完善，
: 會不會常常發現找錯對象交配的情形？
: 這個問題有點麻煩，因為premating isolation包括很多情形，
: 例如mechanical isolation、temporal isolation、habitat islation
: 和ethological isolation等，
: 如果要討論incomplete premating isolation，好像得每一種情形都得考慮考慮。
: 不過如果先從宏觀一點的角度看，
: Postmating isolation will reinforce premating isolation.
: 找錯對象交配的個體無法產生下一代，這種情形應該會被selection篩掉。
就selection的角度看來是這樣,
而且pre-mating isolation 可能也終將累積足夠的遺傳變異
最後形成post-mating
不過剛剛我提到的那三種奇怪的青蛙案例...
看起來就像是一個神所開的玩笑 orz
沒有完全的pre-mating isolation
卻又有岔路可以跨越post-mating isolation
歐還有,
我們兩個都是從動物角度來討論,
如果要考慮植物那又更OOXX&@%@#*.......
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洗淨鉛華, 我要作回我自己,
沒有這一切一切的偽裝, 我看起來會是怎樣??
會不會只是, 我另一個塵世間的倒影...
好累人ㄚ~~
無盡的人... 無盡的事...
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