推 MegaFire:以上對話很精彩呀～ 140.109.40.45 08/14 12:47
※ 引述《tos (遺忘森林)》之銘言：
: : 狗和貓已有完美的生殖隔離，至少在postmating isolation上應該是很完全的；
: : 若是野生的個體，我想premating isolation應該也很好才對。
: : 不過，在其他的動物裡面，有沒有這種異種交配的情形？
: : 我沒有用雜交(hybridization)這個詞，因為如果烏白頭翁視為兩個種，
: : 那麼這兩個種不僅可以inter-specific hybridization，
: : 還可以產生fitness完全不落下風的後代...
: : 那很麻煩。
: 有一個參考的標準可以加進來,
: "不同種"有多不同?
: 烏白頭翁之間的"差別"是在種的階層附近
: 甚至應該是"種"以下
我以下的話只是要跟tos說，原PO不必在意，不然你很難消化:P
如果按biological species concept，烏白頭翁實在不能算是兩個種，
它們之間實在毫無生殖隔離可言...
即使用分子方法來區隔，以前的學長做出來是分不大開，
我們家學妹想挑戰用別的marker試試，究竟行不行好像大家都不確定...
如果用phylogenetic species concept，也許可以視為兩個種，
那麼似乎就必須接受，如果是親緣關係極為相近的兩個種，
可以產下具有繁殖力的後代的可能性。
: : 有沒有可能一個物種在交配的時候不小心搞錯對象，找到另一個物種去了？
: : 印象中，蛙類好像有可能發現抱錯的情形，所以似乎可能，
: : 但雄蛙抱住雌蛙只是「假交配」，所以只要精卵之間的species recognition沒出問題，
: : 那抱錯並沒有什麼關係。
: : 不過，若是雄蛙將精子釋放在不同種青蛙的卵上，因為不能受精，
: : 牠這一次的繁殖等於完全失敗。
: : 這樣的個體應該會被淘汰掉。
: 我們上學期meeting的時候剛好提到一個兩棲類的例子
: 歐洲一種被正式定名,不算稀少而且有穩定族群的青蛙
: 其實是另外兩種青蛙的雜交種... XD
: 而且確實在野外有某種機制讓牠們會不斷"製造"雜種蛙
: 所以這個案例中,雜交的限制是在pre-mating
: 你有興趣的話我再去翻翻那篇來討論
我不知道原PO有沒有興趣，但是我很有興趣XD
: : 所以如果精卵之間的species recognition很完善，
: : 這種意外搞錯的情形應該不會太常發生，
: : 常常這樣耍笨的個體應該留不下來。
: : 現在回到第一個猜想：
: : 如果兩個物種間的premating isolation並沒有很完善，
: : 會不會常常發現找錯對象交配的情形？
: : 這個問題有點麻煩，因為premating isolation包括很多情形，
: : 例如mechanical isolation、temporal isolation、habitat islation
: : 和ethological isolation等，
: : 如果要討論incomplete premating isolation，好像得每一種情形都得考慮考慮。
: : 不過如果先從宏觀一點的角度看，
: : Postmating isolation will reinforce premating isolation.
: : 找錯對象交配的個體無法產生下一代，這種情形應該會被selection篩掉。
: 就selection的角度看來是這樣,
: 而且pre-mating isolation 可能也終將累積足夠的遺傳變異
: 最後形成post-mating
: 不過剛剛我提到的那三種奇怪的青蛙案例...
: 看起來就像是一個神所開的玩笑 orz
: 沒有完全的pre-mating isolation
: 卻又有岔路可以跨越post-mating isolation
: 歐還有,
: 我們兩個都是從動物角度來討論,
: 如果要考慮植物那又更OOXX&@%@#*.......
植物實在是太可怕了，有了Polyploidy這條路，好像什麼雜種都可以發生...
(好像也沒這麼誇張)
話說回來，下學期的生態演化讀書會，要念一本《Speciation》的書，
滿厚的就是了，不過應該很精采，代價是恐怕不輕鬆，
大熊要不要來...？
啊！果然這種事還是大熊最能與我對話~~~~
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欲將心事付瑤琴
知音少 絃斷有誰聽
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