Re: [心得] 統整性的歸納一下關於有沒有走步的結論

[charlie99999 (小T)]

收球時機的確是很重要的判決依據，
在罰球與否的判定上或是在走步與否上都是。
像是handbookstudio網站有放了一篇FIBA的範
例影片Shooting篇，其中就有對於收球時機
做討論，由那個影片可得知，在這個判決上
也是很多國際裁判做出了錯誤的判例，因為
在實務上我們都僅能使用肉眼做判斷。

但文字版本的規則所能定義的其實有限，像是
一般的三步上籃，如果在行進中很容易在收球時
就即有一足在地(註1)，這在嚴格的規則上的確應
視其為軸心，但如果沒有停留隨即拔起且並未使用
此足施力改變其動作(也就是非慢動作時看不出來其
足作用)，這個由於實務上難以判斷，只能以其是
否有得利做為判定基礎。
(看到黑影就開槍，也不是一位裁判應有的行為)

註1：以右手上籃為例，球碰到手時左足仍未拔起，
     隨即拔起後，再踏右足及左足上籃。

像是下面回文的那張截圖，其實如果找一隊來
跑籃，一定可以拍出很多一樣的圖，但是你在
肉眼上是看不出走步的，因為那足會隨即拔起
你不可能每球都利用慢動作去看那0.5秒。

但是我相信你可以利用肉眼去判斷他有沒有因
那足的停留或利用此足一蹬改變方向，當然你
還是得先確認他是否真的已經收球。
(像是此系列回文李學林那球，應該就是老師
認為他已收球且有利用此足得利)
http://www.youtube.com/watch?v=4-OMQDnk-hw&feature=related

在走步與否的判決中，如何判定軸心足是非常
重要的事情，你必須要知道哪足是軸心足才能
做出正確的判決。






※ 引述《Kobe2630 (土城救援王)》之銘言：
: ※ 引述《rex852753 (Rex)》之銘言：
: : 我認為大多數人的看法都是1好球,23走步
:   新補充貼圖連結 必看
:   http://twpic.org/uploads2/07413e95cb.dib
:   看陳信安這樣算不算收球
:   看截圖 陳信安從終場前一大步 就開始上籃了
:   這樣LBJ快攻時應該可以從中場上籃 絕對沒問題
:   (原PO打麼多字 相信原PO是想認真討論 我認真回一下)
:   這個你就錯了 其實在我沒PO影片討論之前
:   大多數的人是認為 第二球是沒走步的
:   不信? 原PO可以去看影片板15009
:   (還有某J板友 也認為林那球沒走步)
:   是這兩天我拿出影片佐證
:   林這球 跟陳信安這球比 可以看得出來走步又更明顯
:   變成很多人覺得林走步 陳沒走
:   也有陳AND林沒走 LBJ走了(某Z板友)
:   也有板友認為LBJ被PAYTTON評的那個連結走步 ROSE評的那個連結沒走
:   (是不是有點搞笑 明明就是同一球啊!!)
:   可是事實上 三個步伐是一模一樣
:   陳信安單手(雙手? 看圖)持球 左腳收(影片第七秒) 左腳跳 也是走三步
:   怎麼會同樣的情形 好幾個看法 好像在玩排列組合= =
: : 陳信安那個play事實上就是個三步上籃
: : 只是因為它躍的很遠,速度又很快
: : 所以整個重心轉移的過程,會讓你看慢動作時覺得他好像多踩一步
: : 事實上我們平常上籃也就是這樣,拍個影片,上籃大力一點跳就知道了
:   真的不一樣 我有PO ""JORDAN的連結 很明顯不一樣""
:   JORDAN 跳再高 也不會讓我看起來走三步
:   """""EX： THE MOVE""""
:   JORDAN的影片如此多 看JORDAN的影片即可證明我所說
:   我何必自己拍自己上籃?
: : 而之所以會一直說要看裁判認定的收球時機
: : 便是因為收球時機會決定你的中樞足確立
: : 在籃球規則上是否走步都是以中樞足來做延伸的
: : 事實上,籃球這種肢體接觸以及限制步伐的運動本來就會有些裁判的主觀認定地帶
:   我有聲明 我可以接受那個當下的判決 不能接受看影片 還有兩種說法
:   這情形跟好球帶的情況 不太一樣
:   好球帶的情形比較像身體接觸的吹判 有的接受身體對抗多些 有的少些
:   但有沒有走步比較像是 棒球裡球很接近地面的接殺吧
:   或許沒看慢動作 有的球難分辨有沒有先落地 再進手套(有 但不多 大部分還是明顯)
:   但看了慢動作重播 可以確定 飛球到底有沒有先碰到地面
:   就像收球時 到底有沒有空中收球?
:   (說真的 空中收球我看影片那麼久 只看過一次 還是不太符合人體工學的步伐
:    空中收球也是這幾年我才在PTT看到的 我以前根本沒聽過空中收球
:    我跟我朋友都只有說 你有沒有收球 先收球還後收球
:    空中收球真的只有這幾年才開始在PTT看到 可能我的反應就像PAYTON吧)
: : 如同棒球的好球帶一樣
: : 如果今天教練都認為某個位置是好球,但是裁判不給怎麼辦?
: : 所以平常才要多練多適應,才有辦法去面對這種情況
: : 然後在練習時盡量找到大多數人都認同的那個基準
: : 今日走步與否,就如同進攻犯規或是阻擋一樣
: : 裁判的主觀認定不同,但你如果找到大多數裁判認定的標準
: : 那你碰到不一樣的標準,導致無法適應比賽的情況就會少很多
: : 舉個例,走步最常被抓的,就是要運球時,球尚未離開手軸心腳就先離地,或是滑動
: : 尤其是一般外面的學生系隊比賽,這種走步幾乎每場都會有一兩個
: : 因為這種步伐,是比較容易被抓到,而且異議比較小的
:   可能我年紀比PTT使用年齡層稍大 看了很多PTT風氣的轉變
:   看到PTT對步伐的走步與否的判定 有越來越鬆的趨勢
: : 而你今天PO的這幾個所謂"墊步"的play
:   恩~其實墊步 也只是跨得比較大的上籃OR稍微往上跳的上籃
:   在腳步上的定義 跟普通上籃都是一樣的
: : 我必須說句實話,對我跟我的朋友來說,我們都認為只能盡量做到讓大多數裁判認為沒走
: : 例如陳信安這球,可以讓板上大多數的裁判朋友認為是個好球,那我相信就沒什麼問題
: : 但你說會不會被吹? 我認為要看球賽的規模所影響的裁判素質
: : 如同之前不知道哪篇推文看到,有朋友說它類似步伐在甲二賽場上打了很久都沒事
: : 沒錯強者我朋友也是如此,結果呢,我們打個大X杯,系暨杯的比賽卻一直被逼逼
: : 這種比賽又都不停錶,一個走步損失的進攻時間跟機會真的很大
: : 那怎麼辦? 也只能溝通詢問,然後適應裁判
:   看你這段文字的內容 我腦補一下
:   你認為 甲二比賽同樣腳步沒吹走步 裁判比較懂球 比較高級
:   打個大X杯 裁判素質比較差 所以才會吹走步
:   只能無奈接受 配合不懂的裁判
: : 像我之前打一個比賽,有一個裁判我從早看到晚(因為我剛好賽程是八點跟四點)
: : 中間他大概吹了四場左右,每場幾乎都吹了四五個以上的走步
: : 吹到場下兩隊都傻眼,因為只要有類似跳起來,大家認定空中收球的動作
: : 或是陳信安那種跳比較遠的三步上籃,一律走步.....
:   很正常 我吹也是會 一律走步 所以大家認定的空中收球到底是甚麼??
:   REX兄 可否請你找出空中收球的連結 給我看一下?
:   而這也不是跳得遠不遠的問題 真的再請原PO多去看我PO的JORDAN的影片
:   要不然YOUTUBE自己找也一堆 你很難看得到 JORDAN做出陳的步伐
: : 我第一場被吹的當下有跟他溝通,他的回答是說雙腳只要離地就是走步= ="
: : 原PO對於自己認定的規則以及nba,fiba各方說法有疑問並且提出來討論
: : 我認為這點是好的,但討論的過程可以更加理性,而不是大家都把自己放在比較高的位置
: : 一直想要打擊對方,我想這個討論串會更完美
:   你把甲二放在比大X杯高的位置 你有注意到嗎?
:   我發文 文字佐證不行 再拿影片佐證 就像李敖大師 發文必也拿張小白板 小簡報
:   佐證自己的發言內容 這是負責任的態度
:   也很無奈 一些板友 居然對這種方式 無理的攻擊
:   也不好好討論 推文丟幾句攻擊的詞 也沒內容 就跑 這是很不負責任

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.80.235.169
※ 編輯: charlie99999    來自: 115.80.235.169       (06/19 08:05)
※ 編輯: charlie99999    來自: 115.80.235.169       (06/19 08:07)
推 ttocsnini:原來是這樣!
推 Kobe2630:恩~有點雞同鴨講= = C大 JORDAN的MOVE不會像陳那樣
→ Kobe2630:JORDAN是在全世界籃球最激烈的NBA理 用慢動作看
→ Kobe2630:也少有C大註一所說的動作 為什麼系籃練習就會有 就正常?
推 Kobe2630:C兄認為用嚴格的標準來看(雖然我不認為那算是嚴格的標
→ Kobe2630:準) 陳信安那球應該有算收球 實務上不一定會判 我也認同
推 spitwater15:終於知道是雞同鴨講了 你拿妳的"認知"比NBA規則又比回
→ spitwater15:來FIBA規則 看到跟妳相左的條文你就無視 接受新版規則
→ spitwater15:很難嗎??
→ Kobe2630:樓上真是腦補小王子ㄝ 我再說甚麼 你再說甚麼= =
→ Kobe2630:原文C兄也說了 用嚴格標準看 陳信安算走步 OK?
推 spitwater15:兩種不同規格的比賽 不同規則的比賽 標準本來就不一樣
http://ppt.cc/kLvE 看來其實JORDAN也有這種情形
※ 編輯: charlie99999    來自: 115.80.235.169       (06/19 14:33)
→ spitwater15:我還在等你弄清楚NBA規則跟FIBA規則的差異
→ spitwater15:你如果要用嚴格的標準來看 你貼的Jordan十大好球第一
→ spitwater15:球Jordan就已經走步了 有多嚴格 妳把它10X慢動作
→ spitwater15:你就會看到他的左腳一下在線內一下在線上~
推 spitwater15:說到腦補你也不差 上一篇信誓旦旦Jordan不會有這種動
→ spitwater15:作 今天馬上改貼圖 補到哪去都不知道
推 Kobe2630:腦補王 最後一次回應你 我是說MJ ""很少有""
→ Kobe2630:"不是一定不會有" 你PO的截圖 我看了 MJ那球的動作是
→ Kobe2630:把球運下去的時候 左腳踏  右腳收球 陳信安那球
→ Kobe2630:把球運下去的時候 是右腳踏 左腳收球 最後左腳起跳上籃
→ Kobe2630:我解釋的這麼清楚 腦補王 你應該可以知道 MJ那球比信安
→ Kobe2630:那球起來 有哪點不一樣了吧? 我沒時間再教你了 請保重
那是我PO的啦(charlie99999)
那球後來Jordan跨下右腳及左腳上籃，在這兩步之前，
Jordan也有左腳在地的情形，基本上與陳信安的那球
可以說是一樣的。
我PO這個只是想說：這個是實務上很難被發現的一個情形。
※ 編輯: charlie99999    來自: 115.80.235.169       (06/19 15:00)
推 Kobe2630:拿球自己做做看就知道我在說甚麼了 最後一次回應你 累了.
→ Kobe2630:SORRY 弄錯人啦 對不起 C大
→ charlie99999:更正一下 左右腳也沒有相反 基本上是一樣的
→ Kobe2630:C大建議你拿球做做看 我推文說的 MJ那圖比較像角度誤差
※ 編輯: charlie99999    來自: 115.80.235.169       (06/19 15:03)
→ Kobe2630:我之前也沒解釋到 我推文中想說的 你的截圖幫助了我思考
推 Kobe2630:MJ這球 跟信安比 收球的步伐 有差了一步  狀況不太一樣
→ charlie99999:為什麼有差呢? 兩者球皆已入手
推 Kobe2630:我推文解釋了啊 C兄你拿球運看看就知了 我再回應一下
→ Kobe2630:MJ是把球運下去的時候 左腳踏 球彈回來 右腳踏 最後左腳
→ Kobe2630:上籃 信安是 把球運下去的時候 右腳踏 球彈回來 左腳收
→ Kobe2630:再右腳踏 左腳踏 起跳 真的差了一步啊 應該解釋得很清楚
→ Kobe2630:整個上籃+一次運球的過程 MJ左右左 信安右左右左
→ Kobe2630:明顯多了一步
推 fourgod:www.youtube.com/watch?v=PO9gBibXJbs&feature=related
→ fourgod:那麼按照KOBE兄所講 以上影片都走步了?
推 fourgod:正巧我也很想知道 要如何才能判斷已經收球 是看當下有無持
→ fourgod:球的意圖嗎? 還是球停留在手上的時間太久?或是翻球才算?
推 ttocsnini:怎麼我覺得註一講得滿清楚了...
→ ttocsnini:喬丹只是不用這種腳步阿 或是他上籃的習慣%@#$$@#的
推 pigding:現在規則25.2.2不是就解釋就算單腳在地收球在跨兩步或墊步
→ pigding:跳起是合法的,規則這樣改是因為為了減少跑會有騰空狀態的
→ pigding:模糊地帶吧
推 Weson:樓上，我想你可能對規則的理解有點誤差！
推 pigding:那4295那篇原PO特地箭頭標示的兩行跟我上面打的是不一樣嗎
推 Weson:不一樣阿，你的"單腳在地收球在跨兩步"就是走步！
推 spitwater15:腦補神:是嗎 JORDAN 10大MOVES 沒有一球像陳信安那樣
→ spitwater15:第二天 腦補神:看來其實JORDAN也有這種情形
推 Kobe2630:跟樓上講話真的很累 樓上去重看4300的文章 再發言好嗎?
→ Kobe2630:最後一次理你了 請保重 沒辦法一直照顧你
推 spitwater15:有空在這邊補 你的NBA規則去哪了??
推 pigding:跨兩步的時候在速度快的時候照常理會有騰空狀態出現,可以
→ pigding:視為跳起
→ pigding:第一步跨出時腳還未落地軸心腳相信通常以離地這時是騰空可
→ pigding:視為跳起,墊步就是利用這狀況只是跳得比較大力明顯
推 Kobe2630:http://www.wretch.cc/blog/long15/22153376 老徐論快攻
→ Kobe2630:有講到走步觀念 老徐應該算是國內籃球知名人物囉~
→ charlie99999:我特別取那張就是第二次運球回手後的圖
→ charlie99999:雖然我覺得取這個圖沒什麼意義，我只是想說這個違例
→ charlie99999:不是肉眼看得出來的
→ charlie99999:另外老徐那篇我看不出什麼東西，沒有任何一條規則
→ charlie99999:也沒有任何動作講解
→ Weson:老徐那篇看不出什麼東西+1，他只叫你練習不要走步，沒探討走
→ Weson:步的規則或定義。
推 Kobe2630:老徐說只能走兩步 公園 系隊看到一堆走步 多數系籃球員
→ Kobe2630:不知道自己走步 還常常有人走3~4步 表示老徐 常看到一堆
→ Kobe2630:人上籃腳步都走步 照C大的定義 老徐不可能 會看到那麼多
→ Kobe2630:人走步 這是我想表達的 還有陳信安那球 我肉眼看得很清楚
→ Kobe2630:我解釋那麼多 C大也沒回應 還在雞同鴨講 我蠻失望的
→ Kobe2630:MJ 上籃+1次運球 左右左 陳是 右左右左 差了一步
→ jtch:因為老徐看到很多打球的人走步 所以Kobe2630看到的也是走步
→ Kobe2630:http://ppt.cc/N1pD 看吧 某J~
→ jtch:因為亞錦賽中華隊被吹很多走步 所以這球想當然也是走步
→ jtch:你的邏輯... 從你貼老徐園地出來就開始搞笑了
→ charlie99999:收球應該是運球結束也就是球回手開始算才對。
→ charlie99999:陳信安那球我再看了一次 球回手時應該是左腳在地
→ charlie99999:接下來再踩右左兩步上籃 所以跟Jordan那球嚴格來說是
→ charlie99999:一樣的。說真的有點失焦了 這不是我的重點
→ charlie99999:林志傑那次亞錦賽我每場都有看，問題都是出在下球前
→ charlie99999:軸心腳先行離地，跟這次討論的判例沒什麼關係
推 pigding:信安那球不是25.2.2就解套了嗎?其實就真的只是普通的上籃
→ pigding:阿~請記住跑會有騰空狀態的出現所以為了避免模糊地帶才會
→ pigding:出現這樣的規則吧~我映像中2004還06的規則沒有這個敘述
→ charlie99999:我看了一下10版本的英文原文，25.2.2並無修改
→ charlie99999:第二個小黑點的解釋依舊是軸心足離地後，可一足或
→ charlie99999:雙足同時落地，之後一足或雙足可離地但不可再次
→ charlie99999:落地
→ komel6480:那LBJ那球就沒走步了?
推 Kobe2630:樓上說到重點了 相信你也看得出來 信安根LBJ的腳步一樣
→ Kobe2630:就是很多跟我討論的人 猛咬 信安好球 LBJ 走步 真的詭異
推 spitwater15:收球點差太多 信安雙手持球的時候雙腳浮空
→ spitwater15:LBJ紮紮實實的踩在地上 但因為兩造規則不同 都好球~
推 spitwater15:但若引用FIBA規則看 LBJ實屬走步
推 pigding:真的不一樣好嗎...
→ pigding:信安那球收球單腳在地 12兩步還是好球
→ pigding:LBJ在我看最後一個影片他收球是雙腳騰空接著123...走步
推 spitwater15:信安那球雙手完全持球的點在他起跳離地後 LBJ我在下面
→ spitwater15:有PO文了 你不能用FIBA的規則去講一個NBA的範例
→ spitwater15:在FIBA規則下他走步 但他打的是NBA規則~
推 edward000000:兩球完全不同